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Forum Orandia - Deuxième vague http://orandia.com/forum/ Forum affilié à www.esoterisme-exp.com fr Deuxième vague (réponse) LOL Au revoir.

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162520 http://orandia.com/forum/index.php?id=162520 Mon, 06 Apr 2020 23:37:36 +0000 Contact
Deuxième vague (réponse) Vous avez vu juste ;-) et si je vous ai remercié en fin du précédent message , c'est bien parce que ma sensibilité a ressentie votre humanisme , voire votre bonté . Alors vous êtes pardonné :-D

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162518 http://orandia.com/forum/index.php?id=162518 Mon, 06 Apr 2020 22:33:28 +0000 Australe
Deuxième vague (réponse) ... nous avons la responsabilité de divulguer des infos plus ou moins accessibles tout en conservant à l'esprit que la compréhension individuelle diffère selon l'évolution de chacun .

Il y a l'art et la manière de cheminer collectivement , j'évite de nourrir les émotions de ceux et celles qui ne peuvent les maîtriser ou transcender .
Australe


Seriez-vous, hum... protectrice? ;-)

Merci Australe.

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162516 http://orandia.com/forum/index.php?id=162516 Mon, 06 Apr 2020 21:49:10 +0000 Contact
Deuxième vague (réponse) Ma réaction fait suite à votre publication initiale ; Coronavirus dangers immédiats futurs !
Les informations furent purement techniques axées sur les risques et dangers réels ou possibles d'une deuxième vague . Mon intervention avait pour but de notifier le risque de partager de tels propos ,issus d'un langage sans filtre de laboratoire avec tous et chacun pouvant paralyser leur perception .

Maintenant vous nuancer en spécifiant que la peur est une émotion et il faut l’affronter en douceur, curieusement, car elle est d'une puissance à rendre fou des nations entières. Eh ben ! voilà ce qui me rejoins , nous avons la responsabilité de divulguer des infos plus ou moins accessibles tout en conservant à l'esprit que la compréhension individuelle diffère selon l'évolution de chacun .

Il y a l'art et la manière de cheminer collectivement , j'évite de nourrir les émotions de ceux et celles qui ne peuvent les maitriser ou transcender .

Vos dernières réflexions sont justes , merci!

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162515 http://orandia.com/forum/index.php?id=162515 Mon, 06 Apr 2020 21:26:16 +0000 Australe
Deuxième vague (réponse) Alors, c'est tout le monde ici (et ailleurs) que l'on peut remercier.

C'est fait.

;-)

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162514 http://orandia.com/forum/index.php?id=162514 Mon, 06 Apr 2020 21:17:56 +0000 Contact
Deuxième vague (réponse)

Une question que la conscience peut se poser est celle des moyens dont elle peut se doter pour accomplir son expansion (qui correspond à sa tendance naturelle).
Vulcain

Ouf!

François, il est rare de rencontrer et de lire une personne qui met en pratique la phrase soulignant qu'il ne sert à rien de tirer sur le pianiste.

On peut être en désaccord avec son choix de concerto, mais, par tes interventions tu nous enseignes, depuis bien longtemps déjà, qu'il faut être indulgent envers cette personne qui, en réalité, fait preuve de bonne volonté.

Ta façon d'échanger fait avancer ce forum.

Merci François.

De rien, Louis. Cependant, comme déjà évoqué, il s'agit d'une expansion collective. Tous les intervenants ont leur rôle à jouer. Alors, c'est tout le monde ici (et ailleurs) que l'on peut remercier.

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162513 http://orandia.com/forum/index.php?id=162513 Mon, 06 Apr 2020 21:09:50 +0000 Vulcain
Deuxième vague (réponse) Une question que la conscience peut se poser est celle des moyens dont elle peut se doter pour accomplir son expansion (qui correspond à sa tendance naturelle).
Vulcain

Ouf!

François, il est rare de rencontrer et de lire une personne qui met en pratique la phrase soulignant qu'il ne sert à rien de tirer sur le pianiste.

On peut être en désaccord avec son choix de concerto, mais, par tes interventions tu nous enseignes, depuis bien longtemps déjà, qu'il faut être indulgent envers cette personne qui, en réalité, fait preuve de bonne volonté.

Ta façon d'échanger fait avancer ce forum.

Merci François.

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162512 http://orandia.com/forum/index.php?id=162512 Mon, 06 Apr 2020 20:52:51 +0000 Contact
Deuxième vague (réponse) Libérer l'information.

Voilà tout ce dont les humains ont besoin afin que par la suite ils s'envolent, oui s'envolent, et beaucoup plus haut qu'ils ne le pensent.

Ici nous sommes dans une école, et il faut prendre soin des autres sur ce point vous avez raison.

C'est une des raisons d'être de l'école justement.

Il faut avoir tester ce qu'est l'épouvante afin de comprendre qu'on y perd facilement toutes nos ressources.

La peur est la pire des entraves à notre développement et il faut prendre un soin particulier de ceux et celles qui ont peur.

Donnez de l'amour, de l'attention, un regard, une prière à celui et à celle qui a peur.

Mais avant de prendre soin d'eux il faut aller à la rencontre de la peur.

Ici je parle d'une sensation qui au-delà de la paralysie vous fait perdre connaissance.

Le corps, tout comme le mental, a ses crans de sécurité afin que l'inévitable ne survienne.

On ne nous demande pas d'expérimenter toute la force contenue dans le potentiel de la peur, beaucoup moins même en réalité, car la peur, malgré sa puissance n'est qu'une émotion.

Et malgré que nous la connaissions bien nous refusons de reconnaître que c'est elle qui dirige notre monde depuis beaucoup trop longtemps.

Ce qui veut dire quoi au juste?

Une émotion, violente parfois, dirige notre monde.

Une émotion.

Si nous avions l'opportunité de former les gens nous les inviterions à rencontrer non pas leurs peurs, même si elles sont terribles, mais LA peur.

LA peur est une émotion et il faut l’affronter en douceur, curieusement, car elle est d'une puissance à rendre fou des nations entières.

Prendre par la main un frère, une sœur, un enfant, âgé ou non, et leur enseigner en les informant, en sachant que l'on marche sur des œufs.

Il y a mille façons de vaincre la peur dont celle de "prêter" une oreille attentive.

Et parfois ça prend une tonne de courage, courage que vous avez en vous Australe.

Libérez l'information sans la dire à personne, c'est enseigner en gardant le silence.

Simplement en étant présent à côté d'eux lorsqu'ils auront besoin de votre aide.

Libérez-les

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162510 http://orandia.com/forum/index.php?id=162510 Mon, 06 Apr 2020 20:37:39 +0000 Contact
Deuxième vague (réponse)

Que vaut-il mieux pour la conscience :
se préparer à lutter contre des virus ?
ou apprendre à dépasser la peur de la mort
. Vulcain

Les deux tout simplement, pourquoi diviser ce qui est UN lorsqu'il est question de la conscience?

La conscience n’est « Une » que par son essence, l’Esprit.
Cependant, elle est multiple par son expression et ses perceptions dans la Forme.
En particulier, elle peut appréhender un même objet d’observation selon de multiples points de vue et de multiples filtres.

La conscience est le point de jonction entre, d’une part, l’unité d’un esprit infini et éternel et, d’autre part, l’infinité des formes qu’il incarne et des situations qu’il joue ou expérimente par le biais de ces dernières.

Une question que la conscience peut se poser est celle des moyens dont elle peut se doter pour accomplir son expansion (qui correspond à sa tendance naturelle). Certains sont-ils plus propices que d’autres ?

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162508 http://orandia.com/forum/index.php?id=162508 Mon, 06 Apr 2020 20:13:57 +0000 Vulcain
Deuxième vague (réponse) Il ne faut pas perdre de vue que ce virus ne va pas décimer la terre entière , il est risque mortel pour les personnes ayant des pathologies diverses qui les fragilisent , vulnérables à toute infection . Il y également un grand nombre de disparus en faiblesse organique dû au tabagisme , obésité , alcoolisme etc

La majorité des habitants de notre univers terrestre survivront au Covid-19 voire au suivant ... je suis confiante dans un avenir proche en la découverte de vaccins et traitements pour éradiquer ce virus qui soit dit en pensant ne fait pas que des ravages ! La planète respire , les animaux revisitent les villes , la nidation sera favorisée , la procréation sous tous les règnes fera naitre des vies nouvelles .

Je ne suis pas d 'accord lorsqu'il est question de troubler le mental d'autrui en divulguant des informations dignes des scénarios des plus apocalyptiques , surtout lorsque les dites informations ne sont pas vérifiables et de source sûres .

Je ne suis pas offusqué par votre publication malgré mon âme qui peut vous paraitre sensible je suis une femme ayant la tête à la bonne place . De ce fait je peux vous dire que les humains ont en ce moment besoin de réconfort moral , d'espoir , d'informations tangibles. La peur de la mort en cette pandémie est facteur d' anxiété , nous nous devons de respecter les sensibilités de chacun .

Si je savais la vérité je me tairais , je la partagerais avec ceux et celles psychiquement prêt à l' entendre ...

Vous avez un rôle important Contact dans le domaine de l'ésotérisme , votre responsabilité est d'autant plus grande envers ceux et celles qui vous font confiance. Quel est le but de faire peur aux autres lorsque les évènements sont une probabilité et non une réalité .

Protectrice ? certainement mais je ne vais pas m'en excuser .:-)

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162507 http://orandia.com/forum/index.php?id=162507 Mon, 06 Apr 2020 19:54:48 +0000 Australe
Deuxième vague (réponse) Envisager un scénario très pessimiste sur la base d'une hypothèse somme toute peu probable aide-t-il réellement plus la conscience que d'envisager que celle-ci puisse être maîtresse de la santé de son corps de manifestation ?

Oui sans aucun doute. Et l'un n'empêche aucunement l'autre. Au contraire même.

Que vaut-il mieux pour la conscience :
se préparer à lutter contre des virus ?
ou apprendre à dépasser la peur de la mort
. Vulcain

Les deux tout simplement, pourquoi diviser ce qui est UN lorsqu'il est question de la conscience?

Libérer l'information sur la possibilité d'un scénario, aura pour effet de dédramatiser le tout.

À partir du moment que l'info sera connue les gens sauront se préparer. Les gens ne sont pas idiots, lorsqu'on les avertis ils savent agir en conséquence.

Nous avions bien dit à nos ado de ne pas abuser du vin de cerise, fait maison, car ils auraient de bien mauvaises surprises le lendemain.

Le fait de les avoir avertis n'a pas diminué leur aller-retour à la salle de bain et leur mal de crâne le lendemain, mais, au moins ils avaient été avertis du risque et ne pouvaient s'en prendre qu'à eux.

D'ailleurs un ado nommé François, plus sage que les autres, a écouté notre avertissement et il n'a pas abusé du vin de cerise.

Il s'en est très bien sorti le lendemain sans aucun mal de crâne sauf peut-être une "sensation" d'avoir la bouche pâteuse qui a perduré quelques heures.

Comme quoi, un François averti en vaut deux. ;-)

Le drame, toute forme de drame, s'est volatilisé et pourquoi en est-il ainsi? La lumière amenée par l'information donnée aux gens leur a servi à dissoudre les ténèbres et les peurs afin de faire place à leur gros bon sens, à leur courage afin qu'ils se prennent en main. Maintenant ils savent ce qu'il en est et ils peuvent et mettront de l'avant les solutions. Des solutions qu'ils auront la fierté de découvrir par eux-mêmes.

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162506 http://orandia.com/forum/index.php?id=162506 Mon, 06 Apr 2020 19:50:02 +0000 Contact
Deuxième vague (réponse)

Le COVID19 est la fin selon vous?

Êtes-vous certaine que de prendre conscience qu'un possible COVID20 puisse survenir ne serait pas un atout afin de bien préparer justement les âmes trop "sensibles".

Envisager un scénario très pessimiste sur la base d'une hypothèse somme toute peu probable aide-t-il réellement plus la conscience que d'envisager que celle-ci puisse être maîtresse de la santé de son corps de manifestation ?

Que vaut-il mieux pour la conscience :
se préparer à lutter contre des virus ?
ou apprendre à dépasser la peur de la mort ?

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162505 http://orandia.com/forum/index.php?id=162505 Mon, 06 Apr 2020 18:59:17 +0000 Vulcain
Deuxième vague (réponse) Le COVID19 est la fin selon vous?

Êtes-vous certaine que de prendre conscience qu'un possible COVID20 puisse survenir ne serait pas un atout afin de bien préparer justement les âmes trop "sensibles".

Si cela s'avérait exact, i.e. la possibilité très réelle et validée par les faits, "grippe espagnole 1918-19", d'une prochaine "vague", "éclosion" qui ne serait que la mutation du COVID19, pour l'automne en COVID20, vous préféreriez cacher ces informations afin de ne pas brusquer ces âmes sensibles.

Et si le fait de le préparer, au lieu de les offusquer, leur était un atout!?

Les gens selon vous ne sont pas assez matures pour entendre et juger de la véracité des différents points de vue!?

Vous êtes leur protectrice!?

Pour les protéger, vous oubliez ou préférez retenir des informations!?

C'est un point de vue.

Il se peut qu'en automne prochain une mutation du COVID19 devienne le COVID20.

Ce qui serait une deuxième vague comme ce fut le cas pour la grippe espagnole.

Ce que nous avons appris de la grippe espagnole doit nous servir à mieux informer les gens sur les risques possibles, réels, et non à leur cacher la triste mais possible vérité.

Est-ce une preuve de charité que de tout simplement bien les informer sur la possibilité d'un futur risque!?

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162501 http://orandia.com/forum/index.php?id=162501 Mon, 06 Apr 2020 18:35:49 +0000 Contact
Deuxième vague (réponse)

Nous sommes tous reliés et en interaction. L'évolution n'est pas individuelle, mais collective. Tout ce que nous disons, faisons, pensons... peut non seulement nous changer, mais aussi changer le monde. Ce qui est alors déterminant est la puissance d'intention et l'énergie créatrice déployée...François


Vulcain , ta vision de l' Universalité de la conscience permet d'exprimer une compréhension juste et éclairée en réponse à la publication de Contact .Vos échanges sont pertinentes , en tout cas tu as su choisir le verbe pour communiquer /communier entre les lignes .

Puisque je suis Un dans la sphère collective je me permet de partager mon ressentie à la suite de la lecture informant d'une deuxième vague virale meurtrière qui touchera l'humanité dans un proche avenir . Il m'a parut insensé de publier une telle nouvelle et sa pertinence dans un contexte où la peur et l'angoisse dominent dans la psychique humaine .

Certe la probabilité d'une deuxième vague existe mais faut il pour autant crée le chaos chez nos semblables en publiant une théorie anxiogène qui ne me parait pas une vérité absolue . En tout cas dans l'instant présent il me parait plus juste de transmettre une approche confiante , positive , responsable envers mes semblables .

Ici comme ailleurs les théories sur les complots , les manipulations occultes , conspirations sont sources d'agitations et d'obsessions , certaines peuvent se révéler exactes mais l'absence d'esprit critique prive les adeptes de percevoir la réalité de l'existence . Nous ne sommes pas sur terre en vue d'utiliser nos forces et énergies à combattre le malin mais bien pour transmettre la lumière , la quintessence de notre nature divine , soit l' Amour et le Pardon .

Merci Australe.:-)

C'est une perception ou une préoccupation voisine qui a guidé initialement ma plume.

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162491 http://orandia.com/forum/index.php?id=162491 Mon, 06 Apr 2020 17:19:10 +0000 Vulcain
Deuxième vague (réponse) Nous sommes tous reliés et en interaction. L'évolution n'est pas individuelle, mais collective. Tout ce que nous disons, faisons, pensons... peut non seulement nous changer, mais aussi changer le monde. Ce qui est alors déterminant est la puissance d'intention et l'énergie créatrice déployée...François


Vulcain , ta vision de l' Universalité de la conscience permet d'exprimer une compréhension juste et éclairée en réponse à la publication de Contact .Vos échanges sont pertinentes , en tout cas tu as su choisir le verbe pour communiquer /communier entre les lignes .

Puisque je suis Un dans la sphère collective je me permet de partager mon ressentie à la suite de la lecture informant d'une deuxième vague virale meurtrière qui touchera l'humanité dans un proche avenir . Il m'a parut insensé de publier une telle nouvelle et sa pertinence dans un contexte où la peur et l'angoisse dominent dans la psychique humaine .

Certe la probabilité d'une deuxième vague existe mais faut il pour autant crée le chaos chez nos semblables en publiant une théorie anxiogène qui ne me parait pas une vérité absolue . En tout cas dans l'instant présent il me parait plus juste de transmettre une approche confiante , positive , responsable envers mes semblables .

Ici comme ailleurs les théories sur les complots , les manipulations occultes , conspirations sont sources d'agitations et d'obsessions , certaines peuvent se révéler exactes mais l'absence d'esprit critique prive les adeptes de percevoir la réalité de l'existence . Nous ne sommes pas sur terre en vue d'utiliser nos forces et énergies à combattre le malin mais bien pour transmettre la lumière , la quintessence de notre nature divine , soit l' Amour et le Pardon .

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162488 http://orandia.com/forum/index.php?id=162488 Mon, 06 Apr 2020 16:54:16 +0000 Australe
Prochaine vague, le Peuple parle (réponse) Salut Fernand,

Aujourd'hui nous avons la preuve que des mesures drastiques peuvent être mises de l'avant et suivies par la majorité des habitants de la planète.

Le confinement et la mobilisation de certains membres de la société en vue de venir en aide aux plus fragiles en est la preuve.

Les gouvernements n'ont plus aucune excuse.

Ils ne peuvent plus se défendre et dire qu'il serait trop difficile de mettre en place une orientation qui respecterait la santé de l'humain et la propreté de la planète.

Il faut mettre de la pression sur nos dirigeants.

Nous devons les obliger à écouter le peuple dans ses revendications écologiques.

Ce que nous vivions ne s'est jamais produit auparavant alors profitons-en pour aller de l'avant dans nos revendications.

Appelez, contactez vos représentants politiques et mettez leur de la pression afin que leur prochaines décisions respectent la volonté du peuple.

Et surtout, surtout, dites-leur qu'ils n'auront pas votre voix aux prochaines élections si ils ne prennent pas tout de suite une orientation en respect avec la santé et le bien-être tant de la Terre que de celui des humains.

Nous avons beaucoup plus de pouvoir qu'on ne le croit.

Ces temps-ci les hommes et les femmes politiques sont toujours très, très, près de leur téléphone, alors profitez-en pour les appeler et leur dire qu'à l'avenir vous n'allez soutenir qu'un parti politique qui respectera les dimensions de la santé et de l'écologie.

Profitez-en pour les remercier du travail qu'ils font, tout en leur rappelant que s'ils ne respectent pas votre choix, vous ne voterez plus pour eux.

Mettez de la pression sur les hommes et les femmes qui vous représentent en politique.

Appelez-les et dites leur de changer d'orientation TOUT DE SUITE.

METTEZ DE LA PRESSION.

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162478 http://orandia.com/forum/index.php?id=162478 Mon, 06 Apr 2020 15:06:29 +0000 Contact
Deuxième vague (réponse) Salut contact

Les texes bibliques sont claires. Moi personnellment je veux condanner parsonne. Je penses que l'Univrs suit sont cours cosmiques de fason implacable comme elle la toujours fait. Mais nous les Hommes du adam on a voulu nier cette réaliter de la création. Sa toujours marcher comme sa. Les anges en révolte ont nier la destinié de la création en voulont s'élever contre elle et nier l'existance de dieu dans la création qui est son oeuvre. Même le beau diable a voulu imiter son oeuvre pour voller sa gloire. Mais avec le temps, Dieu demeure toujours Dieu dans son éternité.

Pour la marque de la bête et du bon dieu, elles vont surement apparaitre avec le temps et l'espace.

Je pense que l'écologie est une bonne solution, dans les temps ansiens on parlaient: de plus léger qu'une plume.

Il est certain que sur Terre, le problèm est pas du a la nature de la création. Le problème ce sont les êtres qui y vivent, qui on imigré sur terre. Que sa soit des êtres en esprit ou ayant pri corps, ils doivent tous suivre la vie de la terre. Vouloir la détruire est contre Dieu. La terre doit être protéger contre les esprits de toutes les espèces qui veulent la détruire pour leur propre gloire.

On est rentré dans les 1000 ans de épuration imposé par l'univers.

Les anciens avaient raison le principe: plus léger qu'une plume,, conduit a la vie éternelle.

La terre est pas une poublle cosmique pour être défroquer cosmiquement.

Il faut considér le virus comme un cavalier de l'apocalyspte qui se promène sur toute la terre. Sa veut pas dire q'il en aura pas d'autres.

Les Homme de la terreur continue a faire rage, ce sont des dur a cuire, je pense que l'apocalyspte va venir les voir eux aussi. La paix de Dieu, et non leur paix, sera imposé a la toute fin.

Je penses ne étant le plus écologique possible pour la terre, sa va aténuer ce qui arrive, le nouveau monde oblige de la pureter a tout les niveaux de l'existance, en esprit et en vérité.

Salut Contact

Fernand

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162473 http://orandia.com/forum/index.php?id=162473 Mon, 06 Apr 2020 14:32:48 +0000 F Fernand
Deuxième vague (réponse) Allons donc, Louis. Ça ne relève pas de pensées intimes à deviner, mais d'observation de propos et d'actions, en général (sachant bien sûr qu'il y a des exceptions).


Ce qu'il fallait comprendre, car ma réponse faisait suite à ton texte, c'est qu'il serait étonnant que 7 à 8 milliards de personnes qui vivent la même expérience n'en viennent pas à réfléchir un peu plus sérieusement sur leur condition. Un ventre vide, tout comme une maladie, a des conséquences mais surtout des causes, et un jour ou l'autre on finit par y penser.


Et tu penses que leur conscience va changer juste en se préoccupant du sujet de la conscience, que ce soit intellectuellement, philosophiquement ou métaphysiquement... ?
Ou bien est-ce au quotidien, par la confrontation au vécu, aux défis rencontrés, etc.?


Dans ma réponse plus haut tout s'y retrouve.


Et je sais qu'un grand nombre d'humain sont prêts, même si on leur met des bâtons dans les roues.

Comment le sais-tu (puisque tu n'accèdes pas à leurs pensées) si ce n'est par l'observation de propos et d'actions ?

Je l'espère et je le vois naître un peu plus chaque jour. Et si nous disions que depuis quelques semaines un changement dans la conscience des humains de la planète s'est produit mais que toi et moi, on en a pas eu conscience... À l'échelle de la planète pour que cela vienne à notre conscience il nous faut regarder les info afin de pouvoir être témoin qu'à certains endroits c'est reparti dans le bon sens. J'attends que des "politiques" nouvelles et éclairées sont maintenant envisagées et prises en fonction de l'Humain et non qu'en fonction de l'économie. Et nous en sommes témoins présentement de ces nouvelles "politiques". Donc tout n'est pas perdu.

Penses-tu vraiment que nous ne changeons rien en dehors de nous-mêmes, alors que la moindre de nos actions, de nos émotions, de nos paroles, et même éventuellement de nos pensées peut avoir des répercussions plus ou moins importantes sur les autres ? Et qu'en est-il de l'influence énergétique ou vibratoire ?

Justement, si rien n'est fait nous ne changerons rien.

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162467 http://orandia.com/forum/index.php?id=162467 Mon, 06 Apr 2020 05:58:39 +0000 Contact
Deuxième vague (réponse) Nous sommes tous reliés et en interaction. Vulcain

C'est pourquoi je te dis que, en premier, au départ, il y a :

Nous ne changerons rien en dehors de nous-même...

Et, par la suite, vient ta phrase et c'est là que la magie opère : " nous sommes tous reliés et en interaction."

Au départ j'ai bien appris la basse, par la suite j'ai été en mesure de bien te l'enseigner.

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162466 http://orandia.com/forum/index.php?id=162466 Mon, 06 Apr 2020 05:23:02 +0000 Contact
Deuxième vague (réponse) Parce que l'Esprit se découvre, se réalise... par la matière et la forme.


Ouf!

Puissance et douceur dans ta logique.

:-)

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http://orandia.com/forum/index.php?id=162465 http://orandia.com/forum/index.php?id=162465 Mon, 06 Apr 2020 05:13:24 +0000 Contact