Par exemple, lorsque j'écris
« La Conscience se vit même en état de profonde introspection méditative lorsque les sensations du monde extérieur tendent à disparaître plus ou moins complètement, que l'esprit devient vide de pensées et d'émotions. »
ça n'oblige nullement que pour méditer on doive être automatiquement en profonde introspection jusqu'à faire disparaître les sensations du monde extérieur. Le mot « même » présente cela plutôt au contraire comme un cas particulier, voire très particulier.

Ensuite, pour confirmer l'idée, j'ai ajouté :
« Autrement, elle observe l'ego et la personnalité agir. »

Lorsque je programme, je suis en état méditatif actif. Aucune émotion ni pensée ne me traversent en général, sauf lorsque je deviens plus fatigué. Je suis tellement concentré sur l'action de création de code que, comme mes proches disaient souvent lorsque j'étais plus jeune en d'autres circonstances, une bombe pourrait péter auprès de moi que je ne l'entendrais pas.

Dans la rue, lorsque je marche je peux me trouver aussi en état similaire.

Mais lorsque je rapporte ce type d'expérience vécue pratiquement tous les jours, tu préfères considérer que c'est faux, que je me fais abuser par des entités qui manipulent ma propre conscience, que ce n’est pas possible que Vulcain vive cela, qu'il est trop orgueilleux pour ça, etc. C'est ton choix.

Vulcain : La conscience se manipulerait elle-même ?

Xalbat : Non, mais l'orgueil empêche de réaliser que la conscience que nous avons de la Conscience puisse être manipulée...

Vulcain : S'occuper de l'orgueil éventuel des autres représente-t-il un travail sur soi?

Xalbat : Je ne m'occupe pas du tout de ton orgueil, tu le fais très bien toi-même ! je ne m'occupe pas non plus de l'éventuel orgueil des autres, je n'en ai rien à foutre, je réponds simplement que c'est l'orgueil qui empêche d'accepter le fait que nous soyons influencés ou manipulés, nuance.

Ou bien encore le fameux mécanisme de projection ?

Xalbat : Tu projettes quoi en t'imaginant que je m'occupe de ta petite personne ?

Vulcain : La Conscience se vit même en état de profonde introspection méditative lorsque les sensations du monde extérieur tendent à disparaître plus ou moins complètement, que l'esprit devient vide de pensées et d'émotions. Autrement, elle observe l'ego et la personnalité agir. Elle est toujours présente même si elle n'assure pas nécessairement son ascendant sur ces derniers, selon les conditions rencontrées dans la vie et les conditions du corps physique. La fatigue peut notamment jouer son rôle.

Xalbat : La méditation n'a pas besoin que les sensations du monde extérieur disparaissent, c'est encore une chose fausse, véhiculée largement sans vérifier par l'expérience... On peut parfaitement méditer à côté d'un marteau piqueur en marche, les bouddhistes appellent cela la méditation dans l'action.

La Conscience ne se vit pas, Elle est...
Nous en sommes très loin, très !
Tu confonds peut-être avec notre petite conscience individuelle et/ou collective, embryonnaire - parcelle de cette Conscience - qui doit évoluer, afin un jour d'être Consciente d'être Conscience...

Xalbat

La conscience se manipulerait elle-même ?

Non, mais l'orgueil empêche de réaliser que la conscience que nous avons de la Conscience puisse être manipulée...

Xalbat

S'occuper de l'orgueil éventuel des autres représente-t-il un travail sur soi?
Ou bien encore le fameux mécanisme de projection?

La Conscience se vit même en état de profonde introspection méditative lorsque les sensations du monde extérieur tendent à disparaître plus ou moins complètement, que l'esprit devient vide de pensées et d'émotions. Autrement, elle observe l'ego et la personnalité agir. Elle est toujours présente même si elle n'assure pas nécessairement son ascendant sur ces derniers, selon les conditions rencontrées dans la vie et les conditions du corps physique. La fatigue peut notamment jouer son rôle.

La conscience se manipulerait elle-même ?

Non, mais l'orgueil empêche de réaliser que la conscience que nous avons de la Conscience puisse être manipulée...

Xalbat

Ici par exemple tu devrais pouvoir trouver un autre point de vue.

Ça laisse plutôt sur la faim ton lien. Site fermé depuis plus de trois ans. Dommage. S'agissait-il d'ailleurs le moindrement d'une secte, même si le gouvernement pouvait toujours juger ainsi ce mouvement ou ce groupe?

Pour changer il faut modifier son attitude, ne pas joindre un groupe simplement par curiosité, mais par désir de connaitre, de partager, d'échanger, de découvrir, de se construire. Tu va voir, les expériences prennent un tout autre regard en fonction de ton implication.

La curiosité est-elle autre chose qu'intimement liée au souhait de connaître et de découvrir? S'impliquer alors dans un groupe vise-t-il autre chose que d'y partager et y échanger? Pour ma part, il s'agit d'un truisme. La réalité du groupe se dévoile justement à force d'échanges de diverses natures (émotions, idées, services, etc.).

Savoir si nos choix sont de nous (de notre Esprit) ou d'entités astrales ne présente, d'un certain point de vue, pas le moindre intérêt. Nous ne le saurons probablement jamais de manière certaine ici-bas. La seule chose qui importe est alors la Conscience. Celle-ci demeure quelques soient les hallucinations, mirages et illusions environnants. La matière elle-même est d'ailleurs une forme d'illusion pour les cinq sens, car constituée à plus de 99% de vide. Ce qui importe est ce qu'en fait la Conscience, ce qu'elle crée avec, la manière dont elle y insuffle la vie de l'Esprit, etc. (que ceci soit ou non stimulé par d'autres entités qu'elle).

D'un point de vue unitaire, d'ailleurs, les parcelles de conscience ne sont qu'autant d'émanations d'une Conscience unique, qu'elles s'habillent d'une forme humaine, animale, végétale, minérale aussi bien que reptilienne ou archontique. La conscience se manipulerait elle-même?

Pour changer il faut modifier son attitude, ne pas joindre un groupe simplement par curiosité, mais par désir de connaitre, de partager, d'échanger, de découvrir, de se construire. Tu va voir, les expériences prennent un tout autre regard en fonction de ton implication.

Je n'ai pas vécu une expérience "idéale", il y a beaucoup de gens comme moi.

Si tu as des témoignages de gens dans un cas similaire au tien, n'hésite pas à nous en faire part. Ça me changera de ma propre expérience de deux gourous et d'une secte. Et ça nous changera des cas médiatisés.

J'ai écrit notamment "Les gourous et les experts ne représentent que des béquilles, tant que nous n'avons pas confiance en nous". Ça n'empêche pas que les gens qui ont confiance en eux et malgré tout veulent suivre un gourou pour une raison ou une autre puissent le faire. C'est leur choix.

Cependant, ceux qui ont confiance en eux et ne suivent pas de gourous peuvent trouver les réponses en eux-mêmes. Ceci n'empêche pas non plus que des gens suivant des gourous et qui ont confiance en eux puissent aussi trouver des réponses en eux-mêmes (et/ou se contenter des réponses fournies par le gourou).

Après, pour ce qui serait de la validité ou justesse des réponses, pourquoi celles que l'on trouve en soi-même auraient-elles moins de valeur que celles fournies par des gourous (au moins en ce qui concerne notre propre vie et notre cheminement)?

Tu tournes en boucle... j'ai déjà exprimé les dangers encourus par celles et ceux qui avaient une trop grande confiance en eux, ou une confiance aveugle en leurs ressentis...
J'ai également exprimé, que la difficulté n'était pas de trouver des réponses en soi, on a plein de réponses, l'astral nous y aide... la difficulté est : les réponses obtenues sont-elles de nature à nous faire avancer ou pas ?

Bien sûr que d'après toi c'est le choix d'une personne de suivre un gourou... mais es-tu intimement persuadé qu'il s'agisse de SON choix ?
Quand tu as rejoints une secte néo Templière, c'était TON choix ?
Tu en es sûr et certain ?
Pas moi... mais alors pas du tout...

Xalbat

Je crois que suivre un gourou n'a aucun rapport avec la confiance en soi, aucun. Ce sont deux points qui n'ont aucune corrélation entre eux.
Quand à savoir la question de la valeur d'une réponse personnelle ou de celle d'un gourou n'a aucun sens.

Un gourou ne te dit pas quoi penser, comment et quand penser, cela c'est plutôt de la dramaturgie médiatique.
Un gourou serait comme quelqu'un qui a déjà grimpé un haut sommet que tu désires gravir. Il t'indique la piste, te signale les crevasses et les risques de tel éperon, mais c'est toi qui grimpe, toi qui trouve tes ressources et découvre ton potentiel.
Dans le domaine spirituel le gourou est soit inspiré, soit "connecté", soit en lien particulier avec l'Esprit et ce qu'il dit ne fait que révéler ce que tu as en toi et c'est par cet accord que tu valide le chemin. Lorsque les réponses que tu émerge de toi corroborent ce que dit le gourou. C'est ce lien intime entre le dit du gourou et la résonance dans ton intériorité qui scelle la preuve de la véracité.
Assurément c'est un lien de confiance, total, que peu de gens peuvent engager.

J'ai adjoint la notion d'expert à celle de gourou pour éviter de réduire l'idée à celle des sectes, car il y a des "gourous" et experts divers dans tous les domaines de la vie humaine (politique, économie, informatique, etc.).
Il existe de nombreux exemples autour de nous, dans notre entourage immédiat ou professionnel, de gens qui par manque de confiance en eux s'en remettent à leur conjoint(e) pour prendre des décisions et même pour savoir quoi penser. Le processus psychologique qui consiste à s'en remettre systématiquement à des experts d'un ordre ou d'un autre est similaire, voire identique.

Sur le plan particulier des sectes, tu as vécu une expérience que l'on peut qualifier d'idéale. Cependant, beaucoup de gens ont témoigné de tout autre chose dans ce domaine. Les situations peuvent être aussi diverses qu'il y a de variétés de comportements et de motivations de gourous. Pour ce qui est de l'utilité de manque de confiance d'individus par rapport aux sectes, voir par exemple : Comment les gourous recrutent? (Bien sûr ici il s'agit des pires cas).

Un gourou ne te dit pas quoi penser, comment et quand penser, cela c'est plutôt de la dramaturgie médiatique.
Un gourou serait comme quelqu'un qui a déjà grimpé un haut sommet que tu désires gravir. Il t'indique la piste, te signale les crevasses et les risques de tel éperon, mais c'est toi qui grimpe, toi qui trouve tes ressources et découvre ton potentiel.
Dans le domaine spirituel le gourou est soit inspiré, soit "connecté", soit en lien particulier avec l'Esprit et ce qu'il dit ne fait que révéler ce que tu as en toi et c'est par cet accord que tu valide le chemin. Lorsque les réponses que tu émerge de toi corroborent ce que dit le gourou. C'est ce lien intime entre le dit du gourou et la résonance dans ton intériorité qui scelle la preuve de la véracité.
Assurément c'est un lien de confiance, total, que peu de gens peuvent engager.

Cependant, ceux qui ont confiance en eux et ne suivent pas de gourous peuvent trouver les réponses en eux-mêmes. Ceci n'empêche pas non plus que des gens suivant des gourous et qui ont confiance en eux puissent aussi trouver des réponses en eux-mêmes (et/ou se contenter des réponses fournies par le gourou).

Après, pour ce qui serait de la validité ou justesse des réponses, pourquoi celles que l'on trouve en soi-même auraient-elles moins de valeur que celles fournies par des gourous (au moins en ce qui concerne notre propre vie et notre cheminement)?

J'ai appris beaucoup de choses et vécu ce que je souhaitais dans le domaine.
Sans nulle idée que ce fut une béquille ou une insuffisance quelconque que de suivre ainsi un gourou.
Que cela ne soit pas le chemin de tout le monde c'est bien naturel et normal, mais en aucun cas cela est du à un manque de confiance en soi.

Je comprends que dans notre société plus préoccupée par le pouvoir d'achat et la compétitivité il est plus valorisé de stimuler son ambition que de songer spiritualité. Les valeurs mises en avant avec l'individualisme encouragé, suivre un gourou est au mieux une lubie au pire une folie qu'il convient de combattre.

Trouver les réponses en soi-même, nous pouvons tous le faire.Vulcain
Probablement mais pas à chaque fois et surtout pas systématiquement,
à 20 ans je suivais mordicus des croyances, et je croyais que c'étaient les miennes......
aujourd'hui je suis contente et avide de m'appuyer sur la compétence, l'expérience des uns et des autres pour trouver mes réponses, qui sont toujours susceptibles d'évoluer.

C'est bien pour cela que j'ai pris la peine de rajouter que la difficulté n'était pas tellement de trouver des réponses en soi, mais bien de trouver les bonnes réponses, ce qui n'est pas pareil

Cordialement
Xalbat

Cela dit, je ne me moque de personne avec mon lien précédent.
Plusieurs points sont autant à étudier d’un côté comme de l’autre.
Je pense toujours que les mots écrits manquent de vibrations et qu’un simple jeu de mots devient vite jeu de maux sans la vibration pour connaître le sens réel que voulait exprimé les cris en vain. C’est pas pour rien qu’un écrivain se casse la tête pour trouver la meilleure façon de dire…c’est un boulot à plein temps.

Surtout que la meilleure façon pour les uns ne l'est pas nécessairement pour les autres. Alors il faut faire un choix.

Juste pour prendre un ton Âme Usée...
L'excellent Jean-Jacques Crèvecœur.

https://www.youtube.com/watch?v=OMtQShG8Qqg&feature=youtu.be&sub_confirmation=1...

Intéressant.