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Dimanche.

par konrad ⌂, dimanche 10 avril 2016, 09:41 (il y a 3421 jours)

L'ésotérisme est une interprétation du monde afin d'en dégager un sens.
De grands auteurs, surtout dans la période féconde du 19 ième siècle, ont tenté de dessiner une histoire humaine qui explique son devenir.

Aujourd'hui le monde n'est plus le même, méconnaissable pour un esprit des époques passées et parfois même pour un contemporain.
L'avènement des outils de communication a bouleversé notre vision du monde le rendant global et interdépendant.

Face aux multiples bouleversements qui agitent les consciences, que peut nous apporter l'ésotérisme aujourd'hui ? Qu'a-t-il à nous dire de ces mutations qui s'opèrent sur tous les continents ? Qu'a-t-il à nous enseigner sur la façon d’appréhender ces changements ?

L'ésotérisme, à l'image du monde, peine à penser, à imaginer. Il est désemparé face à ce qui le dépasse. Frappé par cette impuissance à saisir la complexité du monde, complexité dans son sens de ce qui est tissé ensemble, il se contente d'un corpus d'explications simples dont le thème majeur se résume au "complotisme" et au "nouvel ordre mondial" sensé nous expliquer la totalité des affaires du monde.

Dans le fond il ne fait que reprendre les thèmes ancestraux de "Dieu" et du "Diable" qui s'affrontent par humains interposés, revisités dans la mythologie contemporaine, "guerre des étoiles".

Ce réductionnisme, qui dans le fond n'est qu'un matérialisme, s'il parait rassurant dans sa simplification des évènements n'est nullement convaincant.
Parce que lui-même s'est fait absorbé par le règne du quantitatif et du capitalisme il n'a plus les ressources qui faisaient l'originalité de ses prédécesseurs.

Sa litanie n'est qu'une plainte, ses propositions sont si vaines qu'il place son espoir d'un changement dans la venue d'un extra-terrestre.
Il n'y pas d'homme providentiel !
La mutation sera collective ou ne sera pas.
Elle ne sera pas dans l'affrontement d'un bloc contre un autre bloc mais dans la compréhension que la résolution passera par une transformation d'un bloc en son complémentaire. Ce que d'ailleurs toutes les traditions ésotériques revendiquent.

C'est pourquoi "l'ésotérisme" peine à convaincre. Il est comme nous tous, spectateurs d'un jeu qui nous dépasse et dans lequel nous essayons de faire bonne figure.
L'enjeu c'est l'homme.

Dimanche.

par glevesque ⌂, dimanche 10 avril 2016, 12:38 (il y a 3420 jours) @ konrad

L'ésotérisme est avant tout un état de recherche subjectif qui est enfouis dans le symbolisme de la forme mystique ..... Tout comme l'est la mystique symbolique religieuse, et qui a été la gnose d'autrefois !

Deux formes de contemplation subjective projeté du réel.....

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Mais encore ?

par konrad ⌂, dimanche 10 avril 2016, 13:47 (il y a 3420 jours) @ glevesque

L'ésotérisme est avant tout un état de recherche subjectif qui est enfouis dans le symbolisme de la forme mystique ..... Tout comme l'est la mystique symbolique religieuse, et qui a été la gnose d'autrefois !

Deux formes de contemplation subjective projeté du réel.....

Pardon mais je ne comprends pas tout, peux-tu préciser ? Merci.

Nouvel Ordre Mondial, juste une lubie de conspirationnistes?

par Vulcain @, dimanche 10 avril 2016, 13:00 (il y a 3420 jours) @ konrad

Petit supplément de citations

par Vulcain @, dimanche 10 avril 2016, 13:06 (il y a 3420 jours) @ Vulcain

Nouvel Ordre Mondial, dans Wikiquote

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Petit supplément de réflexion

par konrad ⌂, dimanche 10 avril 2016, 13:50 (il y a 3420 jours) @ Vulcain

Je ne conteste pas l'idée d'une volonté d'instaurer un "nouvel ordre mondial", je récuse cette cause unique. Vouloir tout expliquer par le "nouvel ordre mondial" c'est se priver de réfléchir plus largement.

Petit supplément de réflexion

par Vulcain @, dimanche 10 avril 2016, 14:28 (il y a 3420 jours) @ konrad

Je ne conteste pas l'idée d'une volonté d'instaurer un "nouvel ordre mondial", je récuse cette cause unique. Vouloir tout expliquer par le "nouvel ordre mondial" c'est se priver de réfléchir plus largement.

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'ésotéristes sérieux qui prennent cela comme cause unique. Et la multiplicité des causes (notamment il pourrait y en avoir une suprême, genre volonté divine) fait que nous ne sommes pas encore dans un Nouvel Ordre Mondial finalisé selon le voeu des élites occidentales (ou au moins de certaines d'entre elles parmi les plus influentes), et que nous ne le serons peut-être jamais.

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Petit supplément de réflexion

par konrad ⌂, dimanche 10 avril 2016, 14:34 (il y a 3420 jours) @ Vulcain

Je ne conteste pas l'idée d'une volonté d'instaurer un "nouvel ordre mondial", je récuse cette cause unique. Vouloir tout expliquer par le "nouvel ordre mondial" c'est se priver de réfléchir plus largement.


Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'ésotéristes sérieux qui prennent cela comme cause unique. Et la multiplicité des causes (notamment il pourrait y en avoir une suprême, genre volonté divine) fait que nous ne sommes pas encore dans un Nouvel Ordre Mondial finalisé selon le voeu des élites occidentales (ou au moins de certaines d'entre elles parmi les plus influentes), et que nous ne le serons peut-être jamais.

C'est beaucoup trop ici. :-)

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Par exemple.

par konrad ⌂, dimanche 10 avril 2016, 15:06 (il y a 3420 jours) @ konrad

La première phrase "ésotérique" : "Connais-toi toi-même et tu connaitras l'univers et les dieux."

L'environnement terrestre est constitué d'un feu central, de terre, d'eau et d'une atmosphère. l'on retrouve la même correspondance dans le microcosme humain. Un "feu" dans la région sexuelle, la "terre" et les liquides au niveau du ventre, l'air dans les poumons et la "lumière" dans la région de la tête.

Nous savons que notre cerveau est complexe, entre les instincts, les émotions et la rationalité, il n'est pas toujours facile de se gérer. Que dire de l'inconscient ?
Tenant compte des influences familiales, sociales, ethniques, géographiques, cela augmente sensiblement la complexité.
Si en plus tu ajoute les apports des sciences, des connaissances et des outils d'informations tu vois que l'être humain a du mal à entrer dans des cases toutes faites.
Et je ne parles pas des influences cosmiques et des inspirations métaphysiques ou mystiques.

Il y a une évolution de notre espèce qui se conjugue à plusieurs niveaux.
Sur cette terre nous avons des tribus qui vivent encore comme les chasseurs-cueilleurs de la préhistoire et des individus qui vivent "connectés" à la dernière technologie trans-humaniste.
Le "nom" n'est qu'un avatar qui ne peut expliquer à lui seul les formidables mutations dans lesquelles nous sommes engagés. Et tant mieux, il nous reste à nous découvrir, à apprendre parfois à notre insu dans ce que la vie a de plus éloquent, sa liberté absolue.

Conscience et Volonté

par Vulcain @, dimanche 10 avril 2016, 16:11 (il y a 3420 jours) @ konrad

En fait, il y a (ou aurait) deux mouvements majeurs simultanés en l'Homme :
- une poussée de la Volonté-Vie de l'extérieur vers l'intérieur de l'être, perdant en puissance au fur et à mesure de sa pénétration (ce qui fait que les instincts vitaux et procréateurs sont plus puissants que les désirs d'origine astrale ou affective, eux-mêmes plus puissants que la détermination liée au mental);
- un mouvement de la conscience de l'intérieur vers l'extérieur et qui tendra vers l'unité - universalité (ou conscience de nouveau collective et non plus égocentrique).

Dans le même temps, le Nouvel Ordre Mondial est promu et stimulé par des êtres qui sont passés eux à une volonté individuelle (qui n'est plus dominée par les instincts et les désirs), alliée à une conscience toujours égotique. Et de ce fait, leur volonté individuelle, plus forte que la détermination mentale humaine moyenne, prend actuellement l'ascendant sur l'Humanité, sans la moindre considération pour les volontés et consciences adverses. Ils pensent leur plan juste et tendront à le mener à terme.

Toujours dans le même temps, il existe une petite fraction d'êtres humains réalisés ou illuminés qui eux ont retrouvé une conscience collective et oeuvrent pour le bien-être de l'Humanité, avant tout sur le plan de la conscience, puisque de toute manière ils disposent de moins d'influence sur le plan matériel, même si leur volonté individuelle est aussi forte que celle des élites du NOM.

La Cause créatrice se manifeste autant par la Volonté-Vie traversant les hommes ordinaires que par les élites et par les illuminés, de même qu'elle le fait dans la planète et par les énergies cosmiques qui lui parviennent.

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Conscience et Volonté

par konrad ⌂, dimanche 10 avril 2016, 17:01 (il y a 3420 jours) @ Vulcain

Ton argumentaire me parait teinté d'un préjugé répandu dans les milieux ésotériques ; les "élites" ne seraient pas tout à fait humains ou du moins qu'ils auraient développés des capacités hors du commun.

Tu écris : "Dans le même temps, le Nouvel Ordre Mondial est promu et stimulé par des êtres qui sont passés eux à une volonté individuelle (qui n'est plus dominée par les instincts et les désirs), alliée à une conscience toujours égotique."

Je ne vois pas comment ils ne seraient plus dominés par les instincts et les désirs ? Au contraire je crois que c'est l'exacerbation des instincts et des désirs qui fait qu'ils sont au pouvoir. Cette force qu'ils arrivent à gérer leur permet de traverser les pièges et traquenards divers qu'offrent la politique et les affaires.

Leur volonté individuelle n'est pas si différente de la mienne ou de celle d'un Togolais voire d'un Vietnamien.
C'est leur ambition soutenue par un désir, une volonté et un cynisme affirmé qui les fait accéder à ces postes.

Les réalisés ont peut-être perdu certaines illusions ou contactés une nature spirituelle moins soumise aux désirs de reconnaissance mais ce qui œuvre à travers eux est de même nature que tous les êtres humains; la conscience !

Conscience et Volonté

par Vulcain @, dimanche 10 avril 2016, 17:56 (il y a 3420 jours) @ konrad

Ton argumentaire me parait teinté d'un préjugé répandu dans les milieux ésotériques ; les "élites" ne seraient pas tout à fait humains ou du moins qu'ils auraient développés des capacités hors du commun.

Je n'ai rien écrit de tel. Ils n'ont pas nécessairement de capacités spéciales. Ils n'ont pas tous un QI plus élevé que la moyenne. La grande différence se situe au niveau de la volonté.

Tu écris : "Dans le même temps, le Nouvel Ordre Mondial est promu et stimulé par des êtres qui sont passés eux à une volonté individuelle (qui n'est plus dominée par les instincts et les désirs), alliée à une conscience toujours égotique."

Je ne vois pas comment ils ne seraient plus dominés par les instincts et les désirs ? Au contraire je crois que c'est l'exacerbation des instincts et des désirs qui fait qu'ils sont au pouvoir. Cette force qu'ils arrivent à gérer leur permet de traverser les pièges et traquenards divers qu'offrent la politique et les affaires.

Non, c'est leur volonté individuelle qui leur permet cela. Leurs désirs et instincts ne se mettent plus en travers de leur chemin, même s'ils en ont toujours. C'est pour cela qu'ils ont pu se propulser au sommet des hiérarchies et plus facilement que le commun des mortels concrétiser leurs rêves ou leurs plans.

Leur volonté individuelle n'est pas si différente de la mienne ou de celle d'un Togolais voire d'un Vietnamien.

Tout dépend d'où en est l'individu dans l'évolution de la conscience et de la volonté. J'ai par ailleurs évoqué plus spécialement les élites "occidentales" concernant le NOM (mais des élites orientales y participent aussi), car c'est l'Occident qui s'est trouvé à être le fer-de-lance de cette idée.

C'est leur ambition soutenue par un désir, une volonté et un cynisme affirmé qui les fait accéder à ces postes.

C'est la volonté qui est le facteur déterminant et dominant chez eux.

Les réalisés ont peut-être perdu certaines illusions ou contactés une nature spirituelle moins soumise aux désirs de reconnaissance mais ce qui œuvre à travers eux est de même nature que tous les êtres humains; la conscience !

Chez la plupart des êtres humains, la conscience est égocentrique, individualisée, et non pas encore collective. Dans le même temps, leur volonté est collective, alors que les "réalisés" en ont une individualisée pendant que leur conscience est collective (l'inverse sur les deux plans, donc). L'archétype d'un tel individu est le Christ et les capacités magiques qu'il est censé avoir démontrées (lévitation, guérisons miraculeuses, transformation de l'eau en vin, matérialisation de poissons et de pain...), ceci rendu justement possible grâce à la conscience collective faisant que l'univers et lui-même ne sont pas séparés. Les éléments de la nature et les autres hommes font partie de sa conscience. C'est pour cela qu'il agit dessus comme un mage et un guérisseur. Un être illuminé n'est cependant pas nécessairement encore "réalisé".

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Conscience et Volonté

par konrad ⌂, dimanche 10 avril 2016, 18:26 (il y a 3420 jours) @ Vulcain

Ton argumentaire me parait teinté d'un préjugé répandu dans les milieux ésotériques ; les "élites" ne seraient pas tout à fait humains ou du moins qu'ils auraient développés des capacités hors du commun.

Je n'ai rien écrit de tel. Ils n'ont pas nécessairement de capacités spéciales. Ils n'ont pas tous un QI plus élevé que la moyenne. La grande différence se situe au niveau de la volonté.

Pourtant nombreux sont ceux animés d'une volonté identique qui ne parviennent pas au même stade.

Tu écris : "Dans le même temps, le Nouvel Ordre Mondial est promu et stimulé par des êtres qui sont passés eux à une volonté individuelle (qui n'est plus dominée par les instincts et les désirs), alliée à une conscience toujours égotique."

Je ne vois pas comment ils ne seraient plus dominés par les instincts et les désirs ? Au contraire je crois que c'est l'exacerbation des instincts et des désirs qui fait qu'ils sont au pouvoir. Cette force qu'ils arrivent à gérer leur permet de traverser les pièges et traquenards divers qu'offrent la politique et les affaires.


Non, c'est leur volonté individuelle qui leur permet cela. Leurs désirs et instincts ne se mettent plus en travers de leur chemin, même s'ils en ont toujours. C'est pour cela qu'ils ont pu se propulser au sommet des hiérarchies et plus facilement que le commun des mortels concrétiser leurs rêves ou leurs plans.

Qu'est-ce que la volonté exactement ? Sinon de la conscience.

Leur volonté individuelle n'est pas si différente de la mienne ou de celle d'un Togolais voire d'un Vietnamien.


Tout dépend d'où en est l'individu dans l'évolution de la conscience et de la volonté. J'ai par ailleurs évoqué plus spécialement les élites "occidentales" concernant le NOM (mais des élites orientales y participent aussi), car c'est l'Occident qui s'est trouvé à être le fer-de-lance de cette idée.

Personnellement je ne pense pas que la conscience évolue, c'est l'idée que l'on s'en fait qui évolue.

C'est leur ambition soutenue par un désir, une volonté et un cynisme affirmé qui les fait accéder à ces postes.


C'est la volonté qui est le facteur déterminant et dominant chez eux.

Pas seulement, la volonté seule sans une idée claire du but ne suffit pas.

Les réalisés ont peut-être perdu certaines illusions ou contactés une nature spirituelle moins soumise aux désirs de reconnaissance mais ce qui œuvre à travers eux est de même nature que tous les êtres humains; la conscience !


Chez la plupart des êtres humains, la conscience est égocentrique, individualisée, et non pas encore collective. Dans le même temps, leur volonté est collective, alors que les "réalisés" en ont une individualisée pendant que leur conscience est collective (l'inverse sur les deux plans, donc). L'archétype d'un tel individu est le Christ et les capacités magiques qu'il est censé avoir démontrées (lévitation, guérisons miraculeuses, transformation de l'eau en vin, matérialisation de poissons et de pain...), ceci rendu justement possible grâce à la conscience collective faisant que l'univers et lui-même ne sont pas séparés. Les éléments de la nature et les autres hommes font partie de sa conscience. C'est pour cela qu'il agit dessus comme un mage et un guérisseur. Un être illuminé n'est cependant pas nécessairement encore "réalisé".

Je ne suis pas familier de ces catégories qui classent les individus comme un entomologiste les insectes.
Elles participent de ces classements absurdes dont se servent les potentats de sinistre mémoire.
Tout cela n'est fondé que sur des notions erronées et sans aucune valeur.

Conscience et Volonté

par Vulcain @, dimanche 10 avril 2016, 19:03 (il y a 3420 jours) @ konrad

Pourtant nombreux sont ceux animés d'une volonté identique qui ne parviennent pas au même stade.

Sais-tu aussi facilement que ça si leur volonté est effectivement identique?

Non, c'est leur volonté individuelle qui leur permet cela. Leurs désirs et instincts ne se mettent plus en travers de leur chemin, même s'ils en ont toujours. C'est pour cela qu'ils ont pu se propulser au sommet des hiérarchies et plus facilement que le commun des mortels concrétiser leurs rêves ou leurs plans.


Qu'est-ce que la volonté exactement ? Sinon de la conscience.

Si la volonté était la même chose que la conscience, il serait facile pour ceux qui désirent arrêter de fumer (parce qu'ils prennent conscience de la nocivité du tabac) de le faire.

Personnellement je ne pense pas que la conscience évolue, c'est l'idée que l'on s'en fait qui évolue.

Et pourtant, elle le fait de règne en règne (du minéral à l'Homme), d'ère en ère, d'incarnation en incarnation, et de bébé à adulte.

C'est leur ambition soutenue par un désir, une volonté et un cynisme affirmé qui les fait accéder à ces postes.


C'est la volonté qui est le facteur déterminant et dominant chez eux.


Pas seulement, la volonté seule sans une idée claire du but ne suffit pas.

Une idée claire du but est un atout supplémentaire. Généralement, les individus ayant une volonté individuelle ont aussi développé une certaine puissance et habileté mentale qui leur permet notamment de visualiser plus clairement leurs buts, même s'il est toujours possible qu'il y ait des exceptions.

Chez la plupart des êtres humains, la conscience est égocentrique, individualisée, et non pas encore collective. Dans le même temps, leur volonté est collective, alors que les "réalisés" en ont une individualisée pendant que leur conscience est collective (l'inverse sur les deux plans, donc). L'archétype d'un tel individu est le Christ et les capacités magiques qu'il est censé avoir démontrées (lévitation, guérisons miraculeuses, transformation de l'eau en vin, matérialisation de poissons et de pain...), ceci rendu justement possible grâce à la conscience collective faisant que l'univers et lui-même ne sont pas séparés. Les éléments de la nature et les autres hommes font partie de sa conscience. C'est pour cela qu'il agit dessus comme un mage et un guérisseur. Un être illuminé n'est cependant pas nécessairement encore "réalisé".


Je ne suis pas familier de ces catégories qui classent les individus comme un entomologiste les insectes.
Elles participent de ces classements absurdes dont se servent les potentats de sinistre mémoire.
Tout cela n'est fondé que sur des notions erronées et sans aucune valeur.

L'Homme tend à trouver absurde ce qu'il ne comprend pas ou ne veut pas comprendre. Cependant, ça ne l'est pas nécessairement.

Si tu n'aimes pas les "classements", tu peux rejeter la grande majorité des sciences, dont la psychologie et la médecine. Tu peux aussi rejeter le sport, les systèmes éducatifs, la politique, l'économie, etc.

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par Vulcain @, dimanche 10 avril 2016, 19:23 (il y a 3420 jours) @ Vulcain

L'idée d'évolution de la conscience est aussi synonyme de voyage de la conscience. Elle évolue ou voyage sur un plan ou dans un véhicule avant de passer à un autre.

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par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 15:23 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

Ici, il faut faire attention de ne pas amalgamer conscience et acquisition de nouveaux savoir ou de nouvelles connaissances à travers l'expérience.

Une prise de conscience de quelque chose, n'est pas la même chose que la conscience de ce quelque chose ?

Ce qui évolue est la prise de conscience de cette nouvelles connaissance ou savoir. Une intégration qui fait progresser le point de vue sur le réel, et non le réel en lui-même ! C'est le niveau vibratoire de la perception sur le réel qui change, et non la conscience dans son absolue !

Un point de vue entre le savoir vibratoire et la conscience en elle-même et face au réel !

C'est le subtile ou l'enveloppe qui évolue, et non la source en chacun de nous !

Nota bene

par Vulcain @, lundi 11 avril 2016, 15:46 (il y a 3419 jours) @ glevesque

Ici, il faut faire attention de ne pas amalgamer conscience et acquisition de nouveaux savoir ou de nouvelles connaissances à travers l'expérience.

Une prise de conscience de quelque chose, n'est pas la même chose que la conscience de ce quelque chose ?

Ce qui évolue est la prise de conscience de cette nouvelles connaissance ou savoir. Une intégration qui fait progresser le point de vue sur le réel, et non le réel en lui-même ! C'est le niveau vibratoire de la perception sur le réel qui change, et non la conscience dans son absolue !

Un point de vue entre le savoir vibratoire et la conscience en elle-même et face au réel !

C'est le subtile ou l'enveloppe qui évolue, et non la source en chacun de nous !

La Source, ce n'est pas la conscience. C'est la Vie.

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par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 16:03 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

Et elle est bien en nous, soi une faible partie bien individualisé !

Mais se souffle est bien en nous ....

Nota bene

par Vulcain @, lundi 11 avril 2016, 16:22 (il y a 3419 jours) @ glevesque

Et elle est bien en nous, soi une faible partie bien individualisé !

Mais se souffle est bien en nous ....

Le souffle, c'est la Vie-Volonté.

Mais bon, de toute manière on pourrait parler des heures ici pour rien au final. Ce sont avant tout des spéculations. Et ça ne nous apporte pas grand-chose dans la pratique.

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par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 16:24 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

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Conscience et Volonté

par konrad ⌂, dimanche 10 avril 2016, 19:45 (il y a 3420 jours) @ Vulcain

Pourtant nombreux sont ceux animés d'une volonté identique qui ne parviennent pas au même stade.


Sais-tu aussi facilement que ça si leur volonté est effectivement identique?

Et toi ?

Non, c'est leur volonté individuelle qui leur permet cela. Leurs désirs et instincts ne se mettent plus en travers de leur chemin, même s'ils en ont toujours. C'est pour cela qu'ils ont pu se propulser au sommet des hiérarchies et plus facilement que le commun des mortels concrétiser leurs rêves ou leurs plans.


Qu'est-ce que la volonté exactement ? Sinon de la conscience.


Si la volonté était la même chose que la conscience, il serait facile pour ceux qui désirent arrêter de fumer (parce qu'ils prennent conscience de la nocivité du tabac) de le faire.

Sais-tu pourquoi tu veux quelque chose ? Sinon par la conscience que tu as de la chose.
Il y a une différence entre prendre connaissance d'une information; le tabac est nocif et prendre conscience; je suis malade et la cause est le tabac.

Personnellement je ne pense pas que la conscience évolue, c'est l'idée que l'on s'en fait qui évolue.


Et pourtant, elle le fait de règne en règne (du minéral à l'Homme), d'ère en ère, d'incarnation en incarnation, et de bébé à adulte.

C'est une hypothèse à laquelle je ne souscris pas. La conscience est. C'est notre perception du temps qui nous fait penser que la conscience suit ce processus. En fait elle est indépendante du temps, de la connaissance. La conscience n'est pas que conscience de soi.

C'est leur ambition soutenue par un désir, une volonté et un cynisme affirmé qui les fait accéder à ces postes.


C'est la volonté qui est le facteur déterminant et dominant chez eux.


Pas seulement, la volonté seule sans une idée claire du but ne suffit pas.


Une idée claire du but est un atout supplémentaire. Généralement, les individus ayant une volonté individuelle ont aussi développé une certaine puissance et habileté mentale qui leur permet notamment de visualiser plus clairement leurs buts, même s'il est toujours possible qu'il y ait des exceptions.

J'imagine que tous ceux qui briguent l'investiture suprême ont la même volonté de parvenir au but, pourtant un seul sera élu.
Tous les coureurs et athlètes ont la même volonté de gagner, un seul sera premier. Les exemples ne manquent pas.

Chez la plupart des êtres humains, la conscience est égocentrique, individualisée, et non pas encore collective. Dans le même temps, leur volonté est collective, alors que les "réalisés" en ont une individualisée pendant que leur conscience est collective (l'inverse sur les deux plans, donc). L'archétype d'un tel individu est le Christ et les capacités magiques qu'il est censé avoir démontrées (lévitation, guérisons miraculeuses, transformation de l'eau en vin, matérialisation de poissons et de pain...), ceci rendu justement possible grâce à la conscience collective faisant que l'univers et lui-même ne sont pas séparés. Les éléments de la nature et les autres hommes font partie de sa conscience. C'est pour cela qu'il agit dessus comme un mage et un guérisseur. Un être illuminé n'est cependant pas nécessairement encore "réalisé".


Je ne suis pas familier de ces catégories qui classent les individus comme un entomologiste les insectes.
Elles participent de ces classements absurdes dont se servent les potentats de sinistre mémoire.
Tout cela n'est fondé que sur des notions erronées et sans aucune valeur.


L'Homme tend à trouver absurde ce qu'il ne comprend pas ou ne veut pas comprendre. Cependant, ça ne l'est pas nécessairement.

Il ne s'agit pas d'incompréhension. Comme si ton hypothèse serait vraie mais incomprise. Non elle est biaisée méthodologiquement.


Si tu n'aimes pas les "classements", tu peux rejeter la grande majorité des sciences, dont la psychologie et la médecine. Tu peux aussi rejeter le sport, les systèmes éducatifs, la politique, l'économie, etc.

C'est un argument de sophiste. ;-)

Conscience et Volonté

par Vulcain @, dimanche 10 avril 2016, 20:57 (il y a 3420 jours) @ konrad

Pourtant nombreux sont ceux animés d'une volonté identique qui ne parviennent pas au même stade.


Sais-tu aussi facilement que ça si leur volonté est effectivement identique?


Et toi ?

Les faits tendent à démontrer que la volonté est distincte selon les individus. Tous ne parviennent pas aussi facilement à cesser de fumer ou à maigrir, par exemple. La volonté et sa force d'expression semblent bien être différentes selon les individus. Cependant, je ne le sais pas directement. C'est une déduction après observation de l'expression de leur volonté dans leurs actes.

Si la volonté était la même chose que la conscience, il serait facile pour ceux qui désirent arrêter de fumer (parce qu'ils prennent conscience de la nocivité du tabac) de le faire.


Sais-tu pourquoi tu veux quelque chose ? Sinon par la conscience que tu as de la chose.

Tu exprimes plutôt ici la notion de désir. La volonté est ce qui permet à la conscience de manifester l'objet de son désir, du moins ceci pour la grande majorité des êtres humains. Il semble qu'il en aille autrement pour les individus à volonté individuelle.

Il y a une différence entre prendre connaissance d'une information; le tabac est nocif et prendre conscience; je suis malade et la cause est le tabac.

Et ceci est différent de la volonté d'en tenir compte pour cesser de fumer.

Et pourtant, elle le fait de règne en règne (du minéral à l'Homme), d'ère en ère, d'incarnation en incarnation, et de bébé à adulte.


C'est une hypothèse à laquelle je ne souscris pas.

C'est ton droit et ta liberté.

La conscience est. C'est notre perception du temps qui nous fait penser que la conscience suit ce processus. En fait elle est indépendante du temps, de la connaissance. La conscience n'est pas que conscience de soi.

La conscience de soi vient par le miroir qu'est la Forme. La conscience de l'existence des autres formes permet la conscience de soi. La conscience des lois de la Forme vient ensuite. En dehors de ces dimensions de la conscience, que vois-tu? La conscience existe par descente de la Vie-Volonté dans la Forme et elle s'y développe (épanoui) alors par l'expérimentation de tous les possibles. On ne peut pas avoir conscience de quelque chose avant de l'avoir expérimenté. Le fait que la conscience soit présente dès les premières incarnations de l'Esprit dans la Forme n'enlève rien à celui qu'au départ elle est purement embryonnaire. La Matrice lui permet de se développer, de mûrir, puis de naître et de retourner à l'Esprit.

Bien sûr je présente ici une perspective particulière. Le fait que tu ne la partages pas n'enlève pas pour autant sa possible (et éventuelle) réalité.

C'est leur ambition soutenue par un désir, une volonté et un cynisme affirmé qui les fait accéder à ces postes.


C'est la volonté qui est le facteur déterminant et dominant chez eux.


Pas seulement, la volonté seule sans une idée claire du but ne suffit pas.


Une idée claire du but est un atout supplémentaire. Généralement, les individus ayant une volonté individuelle ont aussi développé une certaine puissance et habileté mentale qui leur permet notamment de visualiser plus clairement leurs buts, même s'il est toujours possible qu'il y ait des exceptions.


J'imagine que tous ceux qui briguent l'investiture suprême ont la même volonté de parvenir au but, pourtant un seul sera élu.
Tous les coureurs et athlètes ont la même volonté de gagner, un seul sera premier. Les exemples ne manquent pas.

Ceci ne contredit nullement ce que j'ai mentionné et ça tend même à confirmer la différence entre les diverses volontés. Ceux qui ont la volonté la plus puissante alliée à une bonne faculté de visualisation des buts (et éventuellement à une certaine dose de chance ou de prédispositions plus favorables, karmiques ou autres) sont ceux qui atteignent le top de leur hiérarchie visée.

L'Homme tend à trouver absurde ce qu'il ne comprend pas ou ne veut pas comprendre. Cependant, ça ne l'est pas nécessairement.


Il ne s'agit pas d'incompréhension. Comme si ton hypothèse serait vraie mais incomprise. Non elle est biaisée méthodologiquement.

Mon hypothèse n'est pas nécessairement vraie, mais pas non plus nécessairement absurde. Cependant, tu te refuses à l'examiner plus à fond en partant de l'a priori qu'elle serait méthodologiquement biaisée. Tu ne cherches pas à la comprendre davantage, car tu lui trouves, avec un premier regard, quelque chose qui te répugne.

Si tu n'aimes pas les "classements", tu peux rejeter la grande majorité des sciences, dont la psychologie et la médecine. Tu peux aussi rejeter le sport, les systèmes éducatifs, la politique, l'économie, etc.


C'est un argument de sophiste. ;-)

Si tu préfères le voir ainsi au lieu de te pencher davantage sur ce que j'ai présenté. Quatre phases ou catégories? La belle affaire. La psychologie abonde en quantités de modèles sur le fonctionnement des individus, par exemple la subdivision en sanguins, bilieux, lymphatiques, etc. Et tous ne sont pas nécessairement absurdes.

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François

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La conscience, et c'est tout.

par konrad ⌂, lundi 11 avril 2016, 04:40 (il y a 3420 jours) @ Vulcain

Il se peut que la confusion vienne de ce que nous prenons les effets pour la cause, nous réduisons la cause à ses manifestation. Cela est induit par notre condition liée au temps, en partie. Nous le voyons défiler et nous déduisons que tout suit ce même cours.

L'amour par exemple peut se vivre dans une relation sexuelle, dans le rapport entre une mère et son enfant et dans une relation mystique. L'amour ne change pas, de même qu'il ne se corrompt pas dans la sexualité, ni ne s'épanouit dans la relation mère /enfant, ni ne se réalise dans l'union mystique.
C'est notre perception qui évolue nous faisant éprouver l'amour sous différentes manifestations mais l'amour dans son principe ne change pas.
L'amour, tout comme la conscience, est inclusif.

Vivant dans un monde de glace tu peux affirmer que l'eau c'est solide. Qu'elle change lorsque elle devient liquide ou gazeuse, mais fondamentalement elle ne change pas elle reste H2O. Elle passe d'un état à un autre.

La conscience c'est pareil. Elle prend forme de volonté, de désir, d'ambition ou de reconnaissance mais dans ses manifestations elle ne change pas, elle EST.
C'est nous qui la voyons à travers le prisme du temps et qui lui attribuons une forme, un statut. Alors qu'elle est sans forme.

La conscience, et c'est tout.

par Vulcain @, lundi 11 avril 2016, 13:49 (il y a 3419 jours) @ konrad

Il se peut que la confusion vienne de ce que nous prenons les effets pour la cause, nous réduisons la cause à ses manifestation. Cela est induit par notre condition liée au temps, en partie. Nous le voyons défiler et nous déduisons que tout suit ce même cours.

L'amour par exemple peut se vivre dans une relation sexuelle, dans le rapport entre une mère et son enfant et dans une relation mystique. L'amour ne change pas, de même qu'il ne se corrompt pas dans la sexualité, ni ne s'épanouit dans la relation mère /enfant, ni ne se réalise dans l'union mystique.
C'est notre perception qui évolue nous faisant éprouver l'amour sous différentes manifestations mais l'amour dans son principe ne change pas.
L'amour, tout comme la conscience, est inclusif.

Vivant dans un monde de glace tu peux affirmer que l'eau c'est solide. Qu'elle change lorsque elle devient liquide ou gazeuse, mais fondamentalement elle ne change pas elle reste H2O. Elle passe d'un état à un autre.

La conscience c'est pareil. Elle prend forme de volonté, de désir, d'ambition ou de reconnaissance mais dans ses manifestations elle ne change pas, elle EST.
C'est nous qui la voyons à travers le prisme du temps et qui lui attribuons une forme, un statut. Alors qu'elle est sans forme.

Être ne veut pas nécessairement dit être immuable et incapable de changer, d'évoluer. L'eau aussi a une conscience et celle-ci change en fonction des formes qu'elle rencontre et de ses variations d'état. Depuis ma naissance, je Suis François, mais je change. Ma conscience change. Si la conscience ne changeait pas, quel serait l'intérêt pour elle de s'incarner et de vivre notamment la souffrance? La Matrice est ce qui permet à la conscience de grandir, de s'épanouir. Celle-ci le fait par les formes dans lesquelles elle s'incarne et y trouve, ainsi que par les outils ou énergies qu'elle utilise, comme la volonté, l'intelligence et l'amour. La conscience inclut la conscience de soi et du monde. Et celle-ci varie avec les expériences vécues. Donc la conscience globale change.

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par konrad ⌂, lundi 11 avril 2016, 15:29 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

Il se peut que la confusion vienne de ce que nous prenons les effets pour la cause, nous réduisons la cause à ses manifestation. Cela est induit par notre condition liée au temps, en partie. Nous le voyons défiler et nous déduisons que tout suit ce même cours.

L'amour par exemple peut se vivre dans une relation sexuelle, dans le rapport entre une mère et son enfant et dans une relation mystique. L'amour ne change pas, de même qu'il ne se corrompt pas dans la sexualité, ni ne s'épanouit dans la relation mère /enfant, ni ne se réalise dans l'union mystique.
C'est notre perception qui évolue nous faisant éprouver l'amour sous différentes manifestations mais l'amour dans son principe ne change pas.
L'amour, tout comme la conscience, est inclusif.

Vivant dans un monde de glace tu peux affirmer que l'eau c'est solide. Qu'elle change lorsque elle devient liquide ou gazeuse, mais fondamentalement elle ne change pas elle reste H2O. Elle passe d'un état à un autre.

La conscience c'est pareil. Elle prend forme de volonté, de désir, d'ambition ou de reconnaissance mais dans ses manifestations elle ne change pas, elle EST.
C'est nous qui la voyons à travers le prisme du temps et qui lui attribuons une forme, un statut. Alors qu'elle est sans forme.


Être ne veut pas nécessairement dit être immuable et incapable de changer, d'évoluer. L'eau aussi a une conscience et celle-ci change en fonction des formes qu'elle rencontre et de ses variations d'état. Depuis ma naissance, je Suis François, mais je change. Ma conscience change. Si la conscience ne changeait pas, quel serait l'intérêt pour elle de s'incarner et de vivre notamment la souffrance? La Matrice est ce qui permet à la conscience de grandir, de s'épanouir. Celle-ci le fait par les formes dans lesquelles elle s'incarne et y trouve, ainsi que par les outils ou énergies qu'elle utilise, comme la volonté, l'intelligence et l'amour. La conscience inclut la conscience de soi et du monde. Et celle-ci varie avec les expériences vécues. Donc la conscience globale change.

L'eau prend la couleur de ce qu'elle traverse mais sa nature reste eau.
La conscience ne s'incarne pas car elle est tout. Quand tu prends conscience de quelque chose tu saisis la conscience. Que la conscience est toujours là, partout dans toute manifestation et apparition. Elle ne change pas mais se découvre et se reconnait.

La conscience, et c'est tout.

par Vulcain @, lundi 11 avril 2016, 15:49 (il y a 3419 jours) @ konrad

L'eau prend la couleur de ce qu'elle traverse mais sa nature reste eau.

Tu confonds la conscience avec l'essence, la vie.

La conscience ne s'incarne pas car elle est tout. Quand tu prends conscience de quelque chose tu saisis la conscience. Que la conscience est toujours là, partout dans toute manifestation et apparition. Elle ne change pas mais se découvre et se reconnait.

La Forme n'est pas la Conscience.
Mon bras n'est pas ma conscience.

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par Ikta, lundi 11 avril 2016, 16:17 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

L'eau prend la couleur de ce qu'elle traverse mais sa nature reste eau.


Tu confonds la conscience avec l'essence, la vie.

La conscience ne s'incarne pas car elle est tout. Quand tu prends conscience de quelque chose tu saisis la conscience. Que la conscience est toujours là, partout dans toute manifestation et apparition. Elle ne change pas mais se découvre et se reconnait.


La Forme n'est pas la Conscience.
Mon bras n'est pas ma conscience.

C'est un point de vue.
En voici un autre.

Tout ce qui est, est une conscience de la Source.
Le "bras", est la Source qui dit: Je suis le "bras".

Tout ce qui est, est la Source, qui dit: Je suis.

Et ton point de vue, est la Source qui dit: Je suis.

La conscience, et c'est tout.

par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 16:27 (il y a 3419 jours) @ Ikta

Par contre être une partie de quelque chose ne veut pas dire être se quelque chose, mais juste une partie !

Alors, cela ne sert a rien de se prendre pour Dieu, puisque que nous sommes qu'une infirme partie en processus d'individualisation.

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par Ikta, lundi 11 avril 2016, 17:18 (il y a 3419 jours) @ glevesque

Par contre être une partie de quelque chose ne veut pas dire être se quelque chose, mais juste une partie !

De mon point de vue, c'est la définition de la conscience de séparation. Probablement utile (mais pas nécessaire), pour expérimenter complètement la dualité.

Mais ce n'est qu'une étape de l'évolution, qui, de mon point de vue, est une suite infinie de changements de conscience.

Ascensionner, est entre autres choses, vivre au dessus de la conscience de séparation.

Alors, cela ne sert a rien de se prendre pour Dieu, puisque que nous sommes qu'une infirme partie en processus d'individualisation.

C'est un point de vue. Un choix conscient. En voici un autre.

Dieu est indivisible. Il n'a pas de partie. Il est toujours entier. Un avec sa création.

Il n'y a aucunes différences entre Dieu et sa création.

Il n'existe rien d'autre que Dieu.

Rappele-vous : Je suis UN avec mon Père.

La conscience, et c'est tout.

par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 16:24 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

"Tu confonds la conscience avec l'essence, la vie."

Et voilà ou se situ ton erreur : La conscience (source spirituelle) est la conscience de vie de toutes choses, car au plan subtile Universelle, tout et absolument est d'essence spirituelle au départ sur le plan vibratoire, et cette essence est la source de la conscience Divine (la seul source Universelle du vibratoire existant sous toutes ses formes).

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La conscience, et c'est tout.

par konrad ⌂, lundi 11 avril 2016, 16:59 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

L'eau prend la couleur de ce qu'elle traverse mais sa nature reste eau.


Tu confonds la conscience avec l'essence, la vie.

Non j'assimile la conscience à ce que certains appellent Dieu ou la source...

La conscience ne s'incarne pas car elle est tout. Quand tu prends conscience de quelque chose tu saisis la conscience. Que la conscience est toujours là, partout dans toute manifestation et apparition. Elle ne change pas mais se découvre et se reconnait.


La Forme n'est pas la Conscience.
Mon bras n'est pas ma conscience.

Lorsque tu dis mon bras c'est que tu as conscience que c'est le tien.
Ce que tu vois, perçois, sens, c'est par ta conscience.

La conscience, et c'est tout.

par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 15:37 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

Encore une fois, ce n'est pas la conscience qui change ici, mais la connaissance de toi-même face aux cumule expérimentale !

C'est une question de finesse vibratoire sur le réel face au perceptible subjectif de l'Ego. La conscience restera toujours au-delà de l'Ego, et non l'inverse ....

Ce qui change est donc la connaissance de l'Ego face au réel, l'esprit (conscience pure) viens ici pour raffiné son tonus vibratoire, l'ajuster au réel en faisant intervenir la perception du réel via un filtre vibratoire (Ego/Cerveau). Cette ajustement concerne le monde vibratoire face au réel versus le subjectif/préjuger sur ce même réel.

La conscience, et c'est tout.

par Vulcain @, lundi 11 avril 2016, 16:03 (il y a 3419 jours) @ glevesque

Encore une fois, ce n'est pas la conscience qui change ici, mais la connaissance de toi-même face aux cumule expérimentale !

C'est une question de finesse vibratoire sur le réel face au perceptible subjectif de l'Ego. La conscience restera toujours au-delà de l'Ego, et non l'inverse ....

La conscience devient conscience individualisée par l'ego. Par ce simple fait, elle change.

Ce qui change est donc la connaissance de l'Ego face au réel, l'esprit (conscience pure)

L'Esprit n'est pas conscience pure, mais vie-volonté pure. Au départ il n'est pas conscient. Il crée la Forme, un miroir, pour devenir conscient.

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François

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par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 16:12 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

"L'Esprit n'est pas conscience pure, mais vie-volonté pure. Au départ il n'est pas conscient. Il crée la Forme, un miroir, pour devenir conscient."

Très Subtile effectivement ...

Mais la volonté est une direction, contrairement à la mécanique de la dimension matériel ou il n'existe que des phénomène excitation (association d'harmonique vibratoire) ! Elle est tributaire de ce qui la supporte vibratoirement en elle-même !

vie-volonté pure = Est une chose en mouvement et rien de plus !

Conscience et Volonté

par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 15:30 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

La volonté n'est pas la conscience, mais le fruit de la manifestation de son orientation face au chemin expérimental quelle a choisi/voulut/ou désir de parcourir !

La volonté est tributaire/attribut de la conscience, et c'est par celle-ci quelle se manifeste en orientant ses actions sur le monde. Mais le choix de cette action fait partie de l'intime de la conscience....

Conscience et Volonté

par Vulcain @, lundi 11 avril 2016, 15:58 (il y a 3419 jours) @ glevesque

La volonté n'est pas la conscience,

Je n'ai jamais dit ni écrit le contraire.

La volonté est tributaire/attribut de la conscience,

La Volonté est le premier principe, synonyme de la Vie-Source elle-même.
La Conscience grandit par la Source, par la Volonté-Vie dont elle se nourrit et qu'elle utilise.

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Conscience et Volonté

par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 16:05 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

La force !!!! Pas la source ...

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Conscience et Volonté

par Ikta, dimanche 10 avril 2016, 19:55 (il y a 3420 jours) @ Vulcain

Chez la plupart des êtres humains, la conscience est égocentrique, individualisée, et non pas encore collective. Dans le même temps, leur volonté est collective, alors que les "réalisés" en ont une individualisée pendant que leur conscience est collective (l'inverse sur les deux plans, donc).

AMi Vulcain,

Est-ce que la Lumière de ton coeur est en accord avec la Lumière dans ta tête quand tu affirmes ce genre de chose ?

Toutes ces classifications, ces balises et ces règles, ...

Tous les bagages sont superflus quand, d'un commun accord, la Lumière dans ton coeur se rencontre avec la Lumière dans ta tête pour se joindre avec la Lumière de la Source, ta propre conscience christique. Ce que tu reconnais en toi, tu le reconnais aussi chez les autres. Et vice versa.

Rendons à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu.

Alors, il n'y a plus de catégories, de règles ...,

Conscience et Volonté

par Vulcain @, dimanche 10 avril 2016, 20:17 (il y a 3420 jours) @ Ikta

Chez la plupart des êtres humains, la conscience est égocentrique, individualisée, et non pas encore collective. Dans le même temps, leur volonté est collective, alors que les "réalisés" en ont une individualisée pendant que leur conscience est collective (l'inverse sur les deux plans, donc).


AMi Vulcain,

Est-ce que la Lumière de ton coeur est en accord avec la Lumière dans ta tête quand tu affirmes ce genre de chose ?

Toutes ces classifications, ces balises et ces règles, ...

Tous les bagages sont superflus quand, d'un commun accord, la Lumière dans ton coeur se rencontre avec la Lumière dans ta tête pour se joindre avec la Lumière de la Source, ta propre conscience christique. Ce que tu reconnais en toi, tu le reconnais aussi chez les autres. Et vice versa.

Rendons à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu.

Alors, il n'y a plus de catégories, de règles ...,

Ami Ikta,

Tu confonds les mondes sans forme avec ceux de la Forme. Dans cette dernière, malheureusement, les catégories et les règles existent, ne serait-ce que celles liées à la sexualité, à l'économie, la société et la politique. C'est l'alliance de la tête et du coeur qui permet de reconnaître ces faits formels. Dans la Forme, la conscience ne s'épanouit pas identiquement partout et en tout, et elle voyage spécifiquement suivant la forme dans laquelle elle s'incarne.

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François

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Conscience et Volonté

par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 15:45 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

Une forme, quelque soi, restera toujours la manifestation conséquente, et non comme étant une source en elle-même, puisque quel se manifeste via une cause plus profonde !

Une forme est une corrélation qui prend dans la relation entre des choses !!!! Elle découle de conséquence dont la source est plus profonde vibratoirement et dans l'absolut ...

Conscience et Volonté

par Vulcain @, lundi 11 avril 2016, 15:53 (il y a 3419 jours) @ glevesque

Une forme, quelque soi, restera toujours la manifestation conséquente, et non comme étant une source en elle-même, puisque quel se manifeste via une cause plus profonde !

Une forme est une corrélation qui prend dans la relation entre des choses !!!! Elle découle de conséquence dont la source est plus profonde vibratoirement et dans l'absolut ...

Ça n'enlève rien à ce qui a été dit.
La Conscience naît de l'interaction entre la Forme issue de la Cause et cette Cause ou Source elle-même.

Vie-Source-Cause ---> Forme ---> Conscience ---> Conscience qui réintègre la Source

---
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Conscience et Volonté

par glevesque ⌂, lundi 11 avril 2016, 16:19 (il y a 3419 jours) @ Vulcain

Vie-Source-Cause ---> Forme ---> Conscience ---> Conscience qui réintègre la Source

Parcelle de la source en processus d'individualisation, est l'équivalent de l'émergence de la conscience ou de son enfantement, elle évolue par la suite par différent stade (minéral-animal --->). Dans celui du stade de l'homme moderne, on ne peut pas vraiment dire évolution, car ici, il s'agit plutôt de croissance vibratoire face è la réalité spirituel du réel. Une particule de Dieu est doté dès le départ des attribut Divin, sinon une chose restera une chose ....

Par ce qu'un monde mécanique deviens tout simplement chaotique à la longue, et ceci, sans sagesse pour l'entretenir pour évoluer plus haut.

Tu inverse le schéma évolutif des choses ....

Conscience et Volonté

par Vulcain @, lundi 11 avril 2016, 16:27 (il y a 3419 jours) @ glevesque

Vie-Source-Cause ---> Forme ---> Conscience ---> Conscience qui réintègre la Source

Parcelle de la source en processus d'individualisation, est l'équivalent de l'émergence de la conscience ou de son enfantement, elle évolue par la suite par différent stade (minéral-animal --->). Dans celui du stade de l'homme moderne, on ne peut pas vraiment dire évolution, car ici, il s'agit plutôt de croissance vibratoire face è la réalité spirituel du réel. Une particule de Dieu est doté dès le départ des attribut Divin, sinon une chose restera une chose ....

Par ce qu'un monde mécanique deviens tout simplement chaotique à la longue, et ceci, sans sagesse pour l'entretenir pour évoluer plus haut.

Tu inverse le schéma évolutif des choses ....

Si tu examines bien mes différents messages, tu verras qu'en définitive nous disons quasiment la même chose. La difficulté principale est de percevoir le vocabulaire de l'autre. Évolution ou croissance vibratoire. Pour moi, c'est la même chose.

---
François

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Petit supplément de réflexion

par glevesque ⌂, dimanche 10 avril 2016, 15:07 (il y a 3420 jours) @ konrad

La mondialisation est inévitable sur le long terme et selon l'expression de la volonté humaine, et dès que celle-ci en exprimera un réel désir de la créer en toute sagesse. Cela concerne l'évolution de la conscience spirituelle collective.

Mais ce que nous vivons présentement est une forme de mondialisme forcée aux valeurs strictement marchantes. Celle-ci, ne concerne que la marche de la volonté collectives des Ego élitismes. Une forme d'amalgame sur l'égrégore vibratoire collective et animalisé. Un monde aux faveurs et ferveurs strictement matérialisme remplis d’orgueil et de cupidité. Ceci est une suite logique de l'influence vibratoire relié au conditionnement matériel, et qui soumet notre cerveau aux vibrations bases et instinctives. Un point de vue égocentrique de la destinée humaine, qui se veut l'égale du réel subjectivement, mais qui a en réalité la forme d'une émergence qui suit l'échos dimensionnelle et vibratoire des interactions strictement d'ordre matériel sur le plan vibratoire et relationnelle.

La prochaine étape est une élévation de cette fréquence vibratoire, individuelle en premier lieu, puis collective qui en émergera, vers des niveaux de fréquences plus spiritualisé, et ceci, en dehors du cadre de religiosité dogmatique et occulte.

Une émergence sous l'influence d'une immanence

par glevesque ⌂, dimanche 10 avril 2016, 15:11 (il y a 3420 jours) @ glevesque

Une émergence sous l'influence d'une immanence qui trouve son échos dans la fréquence dimensionnelle matériel. L'éveil consiste a réalisé cela .... et de prendre un nouveau point de vue concernant l'être comme observateur de l'Ego, et non de ce prendre pour cette Ego dans l'absolu !

Une émergence sous l'influence d'une immanence

par glevesque ⌂, dimanche 10 avril 2016, 15:20 (il y a 3420 jours) @ glevesque

Ce qui distingue en fait la différence qui a entre l'homme aux instincts animalisé de l'humain réel et spirituelle !

Le premier suite une route aveugle le conduisant vers le chaos, tandis que l'autre non, de part son amour pour la nature et tout ce qui vie ! L'un est aveugle au réel, tandis que l'autre entre-voit le réel ce qui le rend prévoyant de la conséquence de ses actes sur une plus longue durée, tandis que le premier ne voit que le bout de son née sans réellement comprendre l'inter-dépendance et l'inter-relation que la nature partage avec nous !

La différence est là. et plus .....

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Petit supplément de réflexion

par konrad ⌂, dimanche 10 avril 2016, 15:19 (il y a 3420 jours) @ glevesque

La mondialisation est inévitable sur le long terme et selon l'expression de la volonté humaine, et dès que celle-ci en exprimera un réel désir de la créer en toute sagesse. Cela concerne l'évolution de la conscience spirituelle collective.

Mais ce que nous vivons présentement est une forme de mondialisme forcée aux valeurs strictement marchantes. Celle-ci, ne concerne que la marche de la volonté collectives des Ego élitismes. Une forme d'amalgame sur l'égrégore vibratoire collective et animalisé. Un monde aux faveurs et ferveurs strictement matérialisme remplis d’orgueil et de cupidité. Ceci est une suite logique de l'influence vibratoire relié au conditionnement matériel, et qui soumet notre cerveau aux vibrations bases et instinctives. Un point de vue égocentrique de la destinée humaine, qui se veut l'égale du réel subjectivement, mais qui a en réalité la forme d'une émergence qui suit l'échos dimensionnelle et vibratoire des interactions strictement d'ordre matériel sur le plan vibratoire et relationnelle.

La prochaine étape est une élévation de cette fréquence vibratoire, individuelle en premier lieu, puis collective qui en émergera, vers des niveaux de fréquences plus spiritualisé, et ceci, en dehors du cadre de religiosité dogmatique et occulte.

Tout à fait d'accord avec toi.
Comme tu l'écris si bien ; "la prochaine étape"... Ce qui veut dire que nous sommes dans une étape de notre évolution. A chacun de tenter d'influer sur cette étape pour qu'elle soit à l'image de notre désir.

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Petit supplément de réflexion

par konrad ⌂, dimanche 10 avril 2016, 15:20 (il y a 3420 jours) @ konrad

Je rajoute qu'il n'y a personne à "blâmer" dans cette étape car elle est nécessaire sinon nous ne pourrions pas en parler.

Petit supplément de réflexion

par glevesque ⌂, dimanche 10 avril 2016, 15:24 (il y a 3420 jours) @ konrad

En plus elle concerne un point de vue, une intégration de l'Ego versus une ouverture plus large sur l'absolu.

Il s'agit d'une prise de conscience d'ordre spirituel, et nul n'est coupable de cheminé selon son niveau et à la vitesse de ses capacité. Nous sommes ici pour apprendre cela, et surtout de l'accepter en toute sagesse.

Le respect de la différences est le début de l'ouverture de l'esprit sur une prise de conscience multidimensionnelle et donc spirituelle.

Effectivement !

par glevesque ⌂, dimanche 10 avril 2016, 15:20 (il y a 3420 jours) @ konrad

Effectivement !

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