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Chronologique

VidéOrandia avec François Chartrand et Rock Larochelle

par Spyrale, samedi 02 janvier 2016, 22:23 (il y a 3034 jours)

VidéOrandia

par Le Voyageur ⌂ @, samedi 02 janvier 2016, 22:35 (il y a 3034 jours) @ Spyrale

Très bonne émission.

Il est noble de vouloir apporter des solutions pour sauver les habitants
de cette planète. (La Terre peut survivre même sans nous.)

Prétendre avoir des preuves que l'on peut amener dans une cour et terminer
l'interview en disant : '180 races d'extraterrestres nous visitent mais
seulement 4 ou 5 races sont négatives' est selon moi un mélange de 2
discours différents et contradictoires.

Je peux affirmer qu'une seule race E.T. visite la terre et qu'ils sont positifs,
je n'ai pas de preuves 'concrètes', 'matérielles' qui pourraient convaincre
un jury.

Prétendre qu'il est impossible d'utiliser l'énergie quantique pour créer
des armes négatives car 'des puissances cosmiques nous l'interdiraient'
c'est oublier les messages des contactés des années 50' qui nous mettaient
en garde contre les bombes atomiques.... Elles sont toujours un danger
importants en 2016 et qui pourraient détruire l'humanité.

Si je dis : 'Gene Roddenberry, le créateur de Star Trek semble être le
seul qui a compris la directive de non-intervention extraterrestres'.
Je ne peux prouver que cette affirmation est vrai mais je peux le souhaiter.

Le Capitalisme doit disparaitre pour le bien-être de tous. On s'entend tous
la-dessus.

Mais penser que l'O.N.U. doit collaborer a un Tribunal International de justice
me semble un rêve pieux, lorsque l'on sait que si les U.S.A. menacent de ne pas payer
leur part du budget de l'O.N.U. on parle de fermer ce dernier.

Je croirai a l'énergie libre gratuite pour tous, lorsqu'elle sera dans un
décret gouvernemental officiel. Faire payer pour que seuls ceux qui en ont
les moyens puissent l'utiliser risque de se terminer en arnaque.

TOUS les éveilleurs se font accuser de pédophilie, cherchez l'erreur !

Les lois sont des inventions humaine et la justice qui veut les faire
respecter dépend d'un consensus social. Un futur gouvernement Mondial peut
être vus comme 'démon-cratique' ou il sera vraiment le désir des peuples.

On fait dire beaucoup de choses a de 'prétendus extraterrestres et les forces
cosmiques et universelles qu'ils supportent ou représentent, seulement un
véritable 'Contact officiel dans une ambassade' construite pour EUX,
sera valable.

MAIS, je soupçonne les conspirationnistes actuels de travailler contre
ce contact.

Qui est contre ce contact et pourquoi ;

1- Conspirationistes
Ils disent que le projet 'Blue Beam' est une simulation d'attaque extraterrestres ou de 'retour de Jésus'
holographique pour nous forcer a accepter un gouvernement mondial.

DONC : il faut être contre TOUT ce qui semble venir du ciel.

2- Chrétiens fondamentalistes
Ils disent que les extraterrestres n'existent pas et que ce sont les anges-déchus qui veulent nous imposer
un gouvernement mondial avec a la tête : l'anté-christ.

DONC : il faut être contre TOUT ce qui semble venir du ciel.

3- Militaires
Ils disent comme l'ex-Président Reagan : Et si une menace venait du ciel,
il faudrait tous s'unir pour la combattre.

DONC : il faut être contre TOUT ce qui semble venir du ciel.

Conclusion : Il faut avoir PEUR de tout ce qui semble venir du ciel et
se préparer militairement a les affronter militairement avec les armes
les plus puissantes que nous avons ! Il faut donc 'upgrader' nos bombes atomiques.
Convaincre les foules par une 'hypnose collective' appelé propagande, par
des films ou les extraterrestres sont TOUJOURS de dangereux envahisseur.
Rire et dénigrer systématiquement TOUT scientifique ou citoyens qui
s'intéressent a l'implication et aux conséquences sociales de la réalité
de l'existence extraterrestres et de la possibilité d'un contact.

Et finalement, DORMEZ-BIEN, ne changez rien au système en place, ON s'occupe
de TOUT. Vous êtes en sécurité si vous nous élisez.

ON EN A ASSEZ DE LEURS MENSONGES, ON DEMANDE LA VÉRITÉ !

Qu'en pensez-vous ?

Est-ce que la technologie de Keshe est vraie ?

par Le Voyageur ⌂ @, samedi 02 janvier 2016, 23:15 (il y a 3034 jours) @ Le Voyageur

Je vais être taxé d'être a la solde des anti-Keshe mais si quelque chose
fonctionne toute la communauté scientifique vas s'y atteler. Le reste n'est
que délire de conspirationnistes.

Est-ce que la technologie de Keshe est vrai ?

Lubos Merci d'avoir pris la tâche démoralisante, sucer son âme d'aborder cette dreck. Je pense que je suis en désaccord avec vous sur un certain nombre de questions théoriques spéculatives, mais tout ce que vous avez dit ici est correct, bien sûr. Que devrait dire quelque chose.

Ce que beaucoup de ces gens qui croient en un grand complot scientifique ne vous est pas combien il est difficile d'obtenir des scientifiques s'entendent sur rien, sans parler d'une dissimulation. Si ces personnes Keshe a vraiment eu une démonstration ou une idée réalisable alors nous ne serait pas être savoir à ce sujet grâce à une promo de hackers vidéo sur youtube ! – Michael Brown

En matière de sciences, le scepticisme est un devoir.

par Le Voyageur ⌂ @, samedi 02 janvier 2016, 23:50 (il y a 3034 jours) @ Le Voyageur

Pour ceux qui aiment la pensée alternatives, par un scientifique.

En matière de sciences, le scepticisme est un devoir.

Jacques Duran. Je suis DR1, Directeur de Recherche de première classe du CNRS en retraite depuis 2004, ancien Directeur des Etudes (1996-2003, maintenant Honoraire) de l'Ecole Supérieure de Physique et Chimie de Paris (ESPCI), auprès de Pierre-Gilles de Gennes, et ancien Vice-Président, Chargé de la Recherche, de l'Université Pierre et Marie Curie (1986-1992).

Ce site est dédié à toutes celles et à tous ceux qui ont conservé un certain esprit critique et qui se refusent à absorber sans réfléchir, une grande partie des nouvelles de toutes sortes qui nous parviennent chaque jour. Rédigé par un scientifique (l’auteur ), ce site vous propose des explications alternatives à certaines informations qui, sous le couvert de la science ou des statistiques, uniformisent nos opinions. La disparition malheureuse de certains journaux de presse indépendante, la concentration des média (journaux restants, télévision, radio) dans les mains d’un groupe réduit de “faiseurs d’opinion”, l’interdépendance pernicieuse des milieux de l’information et des décideurs ainsi que la complicité efficace de certains groupes de pression, tout cela contribue à nous délivrer une information tronquée, déformée, concertée, orientée et somme toute, répétitive et abrutissante. L'impact de ces pratiques délétères sur le "grand public" qui fait aveuglément confiance aux prédicateurs de toute sorte, est malheureusement immense. Hélas, cher(e) lecteur(trice), nous sommes rentrés dans l’ère de la Pensée Unique ! Alors, si vous en avez assez d’entendre toujours les mêmes rengaines et s'il vous reste encore un minimum d'esprit critique, lisez ce site abondamment documenté et illustré et réagissez (poliment, SVP)!

En matière de sciences, le scepticisme est un devoir.

par Serge C, dimanche 03 janvier 2016, 00:31 (il y a 3034 jours) @ Le Voyageur

Il faut préciser que la “pensée unique” est aussi omnipprésente dans le domaine du conspirationisme et du complotisme. L'ironie est que ces gens qui se répètent les uns les autres prétendent ensuite être détenteur d'un savoir exclusif réservés à ceux qui ont des yeux… ;-)

Pour faire comme toi, mon cher Voyageur, moi aussi je suggère un livre aux lecteurs du forum :

Olav Hammer, Claiming Knowledge. Strategies of Epistemology from Theosophy to the New Age, Brill, 2004

Si vous êtes bons, vous allez le trouver en format PDF sur internet… (Chuuuuuuuut…)

Pour l'anecdote, c'est Alain Bouchard qui m'avait recommandé cette lecture. ;-)

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Dialogue entre média et vérité

par Baryton, Au coeur des pays d'en haut, dimanche 03 janvier 2016, 00:47 (il y a 3034 jours) @ Le Voyageur

Merci de cette excellente trouvaille, Le Voyageur.

Si vous le désirez, j'ajoute en complément un dialogue fort intéressant entre média et vérité.

MEDIA : Il nous faut aller faire la guerre pour la démocratie, pour la justice et pour la paix !

VÉRITÉ : Tu es tellement dans l’erreur et tu parais tellement sûr de toi que je me demande si tu es franc ou si tu ne t’aveugles pas volontairement pour ne pas voir les causes et les conséquences de ce que tu proclames avec tant de vigueur.

MEDIA: Je crois ce que je dis. C’est la seule voie.

VERITE : J’entends bien c’est un slogan… malheureusement entrainant pour certains. Et les buts recherchés sont nobles : démocratie, justice et paix, je t’en félicite.

Mais si ce sont vraiment eux que tu vises, si tu les aimes et les connais ne serait-ce qu’un peu, comment peux-tu ne pas avoir encore remarqué que jamais la guerre n’a amené plus de justice et plus de paix ? Et que par contre elle amène toujours souffrances, destructions et renforcement de la haine.

MEDIA : A te croire les guerres ne finiraient jamais, puisque que la guerre conduit à la guerre. Or souvent elles finissent avec un vainqueur et un vaincu.

VERITE : On peut croire qu’elles finissent par la force de l’un quand la destruction est très forte et qu’un peuple, par exemple, a détruit le pays d’un autre. Mais les sentiments d’injustice, et la haine fermentent, et tout cela fait le lit d’une prochaine guerre. Tu n’as qu’à regarder l’histoire : les guerres se suivent autant qu’elles le peuvent !

MEDIA : En effet bien des exemples montrent cela. Cependant parfois elles finissent pour de bon : c’est ça qu’il faut viser !

VERITE : Heureusement l’ami: parfois elles finissent pour de bon. Mais quand est-ce ?

Cela ne se passe que quand les peuples décident de fraterniser, c’est la seule fin possible. Quand ils décident de ne plus suivre leurs dirigeants va-t-en-guerre et toute leur propagande que tu connais si bien, et qui sert uniquement à ceux, peu nombreux mais puissants, à qui les guerres rapportent des montagnes d’or. Et qui n’ont pas peur pour cela de faire couler des rivières de sang dans un pays lointain ou même dans le leur.

MEDIA : C’est vrai que c’est terrible… mais moi aussi je vis de la guerre et de tous ces événements dramatiques…

VERITE : Erreur, tu survis tout juste ! Et de plus tu surnages à peine dans la masse de tes confrères : comme des vautours vous vous multipliez et dansez autour des événements dramatiques, vous vous concurrencez en clichés, en rumeurs douteuses et en calomnies pour quelques tirages de plus. Et cette concurrence macabre vous pousse à devoir trouver pire pour le lendemain. Ainsi faisant vous emmenez, petit à petit le monde dans sa direction la plus laide, et vous vous congratulez d’avoir tant d’horreurs à devoir décrire.

Mais au fond ce monde vous fait peur, vous avez perdu l’essence de votre métier, et vous avez sans vous en rendre compte petit à petit vendu votre âme…

MEDIA : Tu as raison. C’est implacable. Je suis à genoux, et je plie sous la force de ton raisonnement. Que faire maintenant ?

VERITE : Retrouve ma voix au fond de toi. Appuie-toi sur elle, porte là aux oreilles et à l’entendement du plus grand nombre.

Ainsi tu associeras ton travail à mon œuvre éternelle. La voix de la vérité triomphe toujours malgré tes perditions qui provisoirement la ralentissent.
*
*
*
*

A Francesco Petrarca, et à Gandhi

Erick Formann

Excellente année 2016 à tous les artisans de la Paix

Source : Dialogue entre média et vérité

Disparition du journalisme d'enquête

par Serge C, dimanche 03 janvier 2016, 00:54 (il y a 3034 jours) @ Baryton

Les bons journalistes d'enquête n'existent pratiquement plus.

De plus en plus, on confie l'animation des émissions à des éditorialistes ou à d'anciens comédiens et les journalistes sont devenue de simples reporteurs qui lisent des dépêches, les mêmes en plus qui ont été envoyées aux stations concurrentes.

Où sont les journalistes de terrain ?

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Disparition du journalisme d'enquête

par Baryton, Au coeur des pays d'en haut, dimanche 03 janvier 2016, 01:48 (il y a 3034 jours) @ Serge C

Les bons journalistes d'enquête n'existent pratiquement plus.

De plus en plus, on confie l'animation des émissions à des éditorialistes ou à d'anciens comédiens et les journalistes sont devenue de simples reporteurs qui lisent des dépêches, les mêmes en plus qui ont été envoyées aux stations concurrentes.

Où sont les journalistes de terrain ?

Très bonne observation et très bonne question !

Il existe encore de bons journalistes, mais ils ne sont pas légion. Et pour peu qu'on se donne la peine de chercher, on les trouve.

De but en blanc, je vais peut-être vous faire sourire, Serge, mais je vous considère davantage comme un chercheur "non conformiste" que comme un chercheur "tendance". En effet, vous me semblez un scientifique qui oeuvre pour l'avancement de la science, et non pour son propre avancement ou celui d'intérêts (idéologiques ou financiers) en sous-main.

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COMPLÉMENT SURPRENANT #1 -COMPLET--

par gilles surprenant ⌂, dimanche 03 janvier 2016, 00:31 (il y a 3034 jours) @ Spyrale

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[image]
[image]VIDEORANDIA #1 -CLIQUEZ ICI-
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Pour vous abonner au Club CRÉÉE (Club de Recherche et d'Études en Ésotérisme Expérimental) formulaire d'abonnement en rouge: http://www.esoterisme-exp.com/ClubCREEE_pub/CLUBCREEE.php?page=abonnes

De la fiction à la réalité: Deux Djédis au Québec. François Chartrand quebecfrancois@gmail.com et Rock Larochelle: http://www.rocklarochelle.org/
Des défenseurs des Droits du citoyen face à ce qu'ils considèrent comme une décadence immonde sur toute la planète par des sociétés discrètes. On y discute aussi de l'énergie libre proposée par Keshe.
Les propos tenus par ces invités n'engagent que celui qui les fait et ne sont pas nécessairement l'opinion du producteur et du diffuseur. À prendre avec discernement !
ÉSOTÉRISME EXPÉRIMENTAL: http://www.esoterisme-exp.com

[image]

[image]


LE 40e ANNIVERSAIRE D'ÉSOTÉRISME EXPÉRIMENTAL
SOURCE-CLIQUEZ ICI-
[image]
Les principaux éléments ésotériques graphiques, textes, images
sont ici réunis par les bons soins de notre ami Aleph de Québec.
Ce poster général contient plus de 72 éléments qui feront
le sujet de nos prochaines productions au cours de cette année spéciale
du 40e anniversaire.De grands spécialistes que nous avons reçus au cours de ces années viendront nous les expliquer en détail. C'est ainsi que l'ésotérisme traditionnel s'harmonisera avec l'ésotérisme moderne très actuel.

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L'ÉSOTÉRISME
''Il existe entre l'initié et le profane le même rapport qu'entre l'adulte et l'enfant : on ne peut pas tout dire à un enfant''
[image]
Tout enseignement ésotérique comporte une partie exotérique (pour le profane) et une partie ésotérique (pour l'initié). En principe, la partie de l'enseignement « cachée » au profane ne contredit pas l'enseignement donné au public. Il apporte en général un «deuxième sens» aux aspects de l'enseignement exotérique. L'ésotérisme fait usage de symboles. Ces derniers peuvent être empruntés à la culture aussi bien qu'à la nature. La fonction du symbole dans l'ésotérisme est de signifier autre chose que le sens terre à terre, en montrant soit un sens profond soit une représentation approximative d'une expérience spirituelle.Exotérisme et Ésotérisme constituent à eux seuls toute la réalité du « revelatum » comme l’avers et le revers d’une même médaille.Un adage de la Tradition dit qu'il n'y a pas de secret mais des degrés de compréhension.Il se trouve que si l'enseignement est communicable, l'expérience, elle, ne l'est pas.

POUR RÉSUMER, NOUS DIRONS QUE L'ÉSOTÉRISME EST:

[image]
-L'ENVELOPPE DU FRUIT EMPÊCHE DE VOIR SON INTÉRIEUR,
LA CIRCONFÉRENCE NE SAURAIT EXISTER SANS LE CENTRE-

1- La science de l'intériorité de l'être: c'est-à-dire une Ontologie qui transcende toutes les spéculations purement intellectuelles, par la perception et l'expérimentation directes:

2- La science de la globalité de l'être: c'est-à-dire l'affirmation et la description d'une unité organique entre toutes les parties de l'univers, entre chaque partie et le tout (l'homme et le Cosmos par exemple) et d'une unité fondamentale de toutes les démarches relatives à la recherche d'une connaissance.

3-L'Ésotérisme donne, sur tout problème, un point de vue impersonnel (et intemporel) aux applications universelles.L'Ésotérisme, c'est ceci: Allez jusqu'au bout de sa Pensée pour se retrouver au coeur de sa pensée et, à nouveau, s'élancer de ce petit centre vers les extrémités, car ce centre contient l'ensemble. On parcourt, d'un point, la surface, l'au-delà et l'en-deca.

L'Artiste ne marche pas, il Danse,
il ne Parle pas, il Chante; de même,
L'Ésotériste prétend VOIR au lieu de Regarder.

[image]
En Inspirant l'Air, il s'Inspire.
Il cherche à interpréter le Silence des êtres et à sublimer
la violence des hommes.
Dure tache!
Il ne croit pas qu'à la Terre,
il ne croit pas qu'au Ciel,
il trouve le Ciel dans la Terre
et la Terre dans le Ciel.

EXEMPLE de RICHARD -Une CÉPHALÉE
[image]
Un Médecin vous dit que vous avez une Une CÉPHALÉE,si vous n'êtes pas familier avec le Langage des Médecins,qui est ÉSOTÉRIQUE,il y a des chances que vous ne Comprendrez pas ce qu'il veut dire alors que s'il vous dit dans le Langage EXOTÉRIQUE ou PROFANE que vous avez un MAL DE TÊTE, tout le Monde Comprendra.face à nos douleurs (« doux leurres »). A l’image de l’utilisation fréquente de l’aspirine (« aspire in = aspirations intérieures »), on prend régulièrement des « cachets » pour les « cacher ».Pire, lorsque nous consultons un médecin, nous devenons ses « patients » alors qu’il nous faudrait au contraire être des « présents » à nous-mêmes.


CONCLUSION

''Il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu.''-Saint-Luc-
[image]
« L’ésotérisme n’a rien de commun avec une volonté de secret. L’ésotérisme est l’aspect spirituel du monde, inaccessible à l’intelligence cérébrale, et il faut être préparé pour le saisir, l’entendre, le sentir. Ce « pouvoir » ne peut s’acquérir que par la victoire de l’homme sur sa nature animal-humaine. L’ésotérisme ne s’explique pas, c’est une question de conscience du disciple, et non une doctrine. L’initiation ne réside pas dans les textes, mais dans la culture de l’intelligence du cœur, qui est cette faculté « d’entendre » l’instinct et de le traduire cérébralement, pour devenir l’intuition. C’est seulement à l’intelligence du cœur que veut parler l’enseignement ésotérique, et c’est cette intelligence du cœur qui peut conduire l’homme vers sa libération ».

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DÉFINITION ÉVEIL
''Le dormeur doit se réveiller''-Extrait de Dune-
[image]
-Action d'éveiller.-Action de sortir de son sommeil, de son engourdissement-Fait de se révéler en parlant d'un sentiment, d'une faculté
Fait pour quelqu'un de commencer à s'intéresser à quelque chose et à le comprendre.Littéralement, le mot « Bouddha » signifie « l'Illuminé » ou « l'Éveillé ». Il s'agit d'un état d'éveil total et de grande sagesse.-


GURDJIEFF CLASSE DES HOMMES EN 4 GROUPES:
[image]

1. Le cercle ésotérique qui réunit les humains
éveillés
2. Le cercle mésotérique qui regroupe les humains "théoriquement" éveillés
3. Le cercle exotérique qui regroupe les humains qui se réveillent
4. Le cercle extérieur qui regroupe les humains endormis.


LA FORCE DANS STAR WARS
[image]
Dans l’univers de Star Wars, la Force est un champ d’énergie s’appliquant à tous les êtres vivants. La force y est décrite dans les premiers films réalisés comme donnant des pouvoirs aux personnes qui lui sont sensibles.Elle est d'ordre spirituel, une symbiose avec une forme de vie microscopique, les midi-chloriens.La Force semble être une sorte d'énergie omniprésente et mystérieuse dont personne n’est encore arrivé à percer l’origine. Cependant, il est clair que tout individu capable de la contrôler obtient d'intéressantes facultés : des pouvoirs télékinétiques, lui permettant d'agir sur la matière par la seule force de sa volonté, de la simple pomme (Anakin Skywalker, épisode II) au chasseur stellaire (Yoda, épisode V), des capacités physiques et sensorielles décuplées, et l'aptitude à influer sur les flux d'énergie physique ou les pensées d'autrui.ortées par l’idéal du Bien, les personnes affiliées à la Lumière s’emploient à servir les autres en symbiose avec la Force. Les principes de bases sont la bienveillance, l’assistance et la préservation. Les émotions vives sont proscrites telles la haine et la peur considérées comme liées au Côté Obscur. Ses adeptes défendent la paix et maintiennent l’équilibre de la Force dans la galaxie.

Ils ont aussi une conception « déiste » de la Force, à laquelle ils se réfèrent comme une sorte d'entité surnaturelle bienveillante qui guide l'action des êtres vivants dans la galaxie. Cela est notamment illustré par l'expression « Que la Force soit avec nous ». Le but d'un Jedi est d'entrer en communion avec la Force par la Lumière afin d'accéder à la sagesse absolue.L'expression « Que la Force soit avec toi » (en anglais : May the Force be with you) est devenue culte et est symbolique de l'héritage de Star Wars.Le 4 mai est la Journée Star Wars intergalactique, tiré du calembour anglais May the Fourth be with you (« Que le quatrième [jour] de mai soit avec toi »)

POUVOIR DE LA FORCE
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La Caractéristique d'un DJEDI est qu'ils utilisent la FORCE pas nécéssairement avec une Épée ou un Sabre Laser, c'est plutôt dans la FORCE,dans l'Énergie.Les Pouvoirs bénéfiques ou défensif sont surtout utilisés par les personnes liées à la Lumière, ils sont aussi maîtrisés par les adeptes du Côté Obscur mais rarement utilisés.

Chaleur de Force : Production de la chaleur du corps de l’utilisateur.
Guérison de Force : Accélère la guérison naturelle.
Lumière de Force : Produit de la lumière.
Protection de Force : Augmente la protection corporelle.
Absorption de Force : Absorbe la force dirigée contre l'utilisateur pour accélérer la régénération de la force en lui.


CARTE TAROT -LA FORCE
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La Force est la onzième carte du tarot de Marseille- Le personnage parée d’une robe bleue et d’un châle rouge, et portant un chapeau en forme de 8, la représentation universelle de l’infini, tient la gueule d'un lion ouverte, mais avec la plus grande facilité du monde. Cette femme tire en fait sa force de sa féminité. En effet, 11 = 2 car en numérologie 11 = 1 + 1 = 2 ; aussi, la Force est-elle liée à la Papesse. C'est dans la douceur, la passivité, la sérénité que cette femme peut puiser une force infinie.Elle symbolise entre autres le courage, la force morale, la maîtrise de ses énergies (essentiellement énergies sexuelles, la gueule du lion étant placée au niveau du sexe) et de ses pulsions animales.


L'UNION FAIT LA FORCE
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LE PAPE FRANÇOIS DIT QUE C'EST PEÛT-ÊTRE NOTRE DERNIER NOEL
SOURCE-CLIQUEZ ICI-
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Francis Pope dit foules en place Saint-Pierre que ce Noël pourrait être la dernière pour l'humanité.Dans un discours sombre, le pape a déclaré que l'actuel état chaotique du monde marque le début des « fin des temps », et que cette fois l'année prochaine, le monde est susceptible d'être méconnaissable. Francis, qui a déjà annoncé le début de la guerre mondiale 3, avait marqué Noël cette année comme une « charade » lors d'une messe à la Casa Santa Maria plus tôt dans le mois.

"Nous sommes à proximité de Noël. Il y aura des lumières, il y aura parties, arbres lumineux, même scènes de la Nativité – tout pontés – alors que le monde continue à faire la guerre,"il a dit plus tôt en décembre.Le pontife, qui a eu 79 jeudi, a élaboré sur son point de vue ce week-end, en disant une foule, "alors que le monde prive, les brûlures et descend plus loin dans le chaos, nous devons prendre conscience les célébrations de Noël de cette année pour ceux qui choisissent de célébrer c'est peut-être leur dernière".

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VOEUX DE LA REINE POUR 2015:''APPRÉCIEZ VOTRE TOUTE DERNIERE FÊTE DE NOEL''
VIDEO-CLIQUEZ ICI-
[image]
La Reine a jeté un froid spectaculaire alors qu’elle s’adressait à la nation Britannique pour son message annuel des fêtes de Noël pour la BBC, en faisant remarquer ses profonds regrets pour le meurtre de la princesse Diana, a déclaré un initié de la BBC.

Visiblement inquiète, la Reine a dit, « Elle en savait trop. » La Reine a demandé à ses sujets de comprendre que la famille Royale a simplement fait ce qui était nécessaire pour assurer sa propre survie.

Un membre et conseiller senior de la BBC a fait de son mieux pour couper la séquence, mais pas avant que la Reine n’exprime son anxiété et ses peurs les plus profondes que nous célébrons actuellement notre « dernier Noël sur Terre » à cause de forces maléfiques, bien plus puissantes qu’elle, et qui envahissent l’Europe, chaque jour qui passe.

« J’espère que vous appréciez votre toute dernière fête de Noël », a-t-il dit affectée, avant que la BBC, sous les ordres stricts du palais de Buckingham, ne coupe la séquence avant de partir manger.

L’années dernière, plus de 7,8 millions de Britanniques ont visionné les voeux de la famille Royale rien qu’au Royaume Uni.
VIDEO EN IMAGES-CLIQUEZ ICI-

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UN POLICIER(SQ) PARLE DES SOCIÉTÉS SECRETES DU QUÉBEC
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FACEBOOK-CLIQUEZ ICI-
Rock Larochelle attaché à la sûreté du Québec et Expert en corruption policière et gouvernementale, Agent de la paix du Commonwealth (non, ce n'est pas un concert à la Rochelle, celle là c'est fait Image IPB)
Matricule #11246. selon ses dires il à déposé plusieurs plaintes à l'encontre du gouvernement canadien avec en sa possession de nombreuse preuves.dénonce la corruption dans de nombreux gouvernement avec l'implication des mafias, du Vatican et des nombreuse organisation secrète et plus particulièrement celle qui exerce au Canada, Franc Maçon, rose croix, chevalier de Colomb, filles d'isabelle, ordre jacques Cartier, tous plus ou moins manipulé par un ordre plus élevé encore , les illuminatis.il dénonce notamment les manipulations et magouilles autour du gaz de schiste, de l'étouffement du développement des énergies libres, du muselage de la science au travers des grande université dont les postes important sont donné à des frères, de la pollution volontaire des eaux, du développement et de l'expansion de certaine maladie, de l'esclavagisme et de l'endettement provoqué par les grandes puissance industriel et bancaire, des manipulations mentale et des blocage spirituel orchestré par hypnose et par des rites satanique auquel se livre des maçons de rang élevé, etc,etc....


VIDEOs:

VIDEO -Un policier (SQ) brise l'omertà-

-VISIO CONF LIVE AVEC ROCK LAROCHELLE

-INTERVIEW --ROCK LAROCHELLE 1

-INTERVIEW -ROCK LAROCHELLE 2

-NON A LA MANIFESTATION ORDINAIRE

-AGRICULTURE --- SES CRIMES A L'HUMANITÉ

-MATRICULE 11246
veuillez prendre note que la femme est une journaliste de TVA...Vous devez tous savoir qu'il est strictement interdit, pour un policier "De Facto", soit un policier travaillant pour une corporation (Sûreté du Québec), de parler aux médias, sans être mandaté pour le faire...

-LES SOCIÉTÉS SECRETES DU QUÉBEC
___________________________________________________________________


RÉPUBLIQUE DÉMOCRATIQUE

SOURCE-CLIQUEZ ICI-
[image]


#1- LA GÉOMÉTRIE SACRÉE DE LA RÉPUBLIQUE DÉMOCRATIQUE

#2- L’ASSEMBLÉE CONSTITUANTE DE CITOYENS DE VOTRE ÉTAT (PROVINCE)

#3- LES UNIVERSITÉS — LE TRIBUNAL DU SAVOIR

#4- LE TRIBUNAL SUPÉRIEUR DES UNIVERSITÉS DE L’ÉTAT

#5- LE TRIBUNAL SUPRÊME DES UNIVERSITÉS DE VOTRE PAYS

#6- LE TRIBUNAL INTERNATIONAL DES UNIVERSITÉS DE LA PLANÈTE

#7- L’ASSEMBLÉE CONSTITUANTE DES SAGES DE LA PLANÈTE TERRE
LE CONSEIL GALACTIQUE DU TRIBUNAL INTERNATIONAL DE JUSTICE DE LA PLANÈTE TERRE

#8- LE TRIBUNAL INTERNATIONAL DE JUSTICE

#9- L’ARMÉE DU TRIBUNAL INTERNATIONAL DE JUSTICE

#10- LE TRIBUNAL INTERNATIONAL DU PAYS…

#11- TRIBUNAL INTERNATIONAL DE L’ÉTAT (PROVINCE)

#12- LE TRIBUNAL INTERNATIONAL DE PREMIÈRE INSTANCE DE VOTRE ÉTAT

#13- LA POLICE — UNE SEULE POLICE INTERNATIONALE

#14- LE CODE DE DÉONTOLOGIE POLICIER INTERNATIONAL

#15- LE CODE DE LA LOI DE POLICE INTERNATIONALE

#16- LE TRIBUNAL DES MÉDIAS

#17- LE TRIBUNAL SUPÉRIEUR DES VILLES — GRAND JURY DE CITOYENS

#18- LE TRIBUNAL DE PREMIÈRE INSTANCE DES VILLES
LE POUVOIR AU CITOYEN

#19- LIGNES INFOS CRIME.

#20- LA CODIFICATION DES TÉMOINS.

#20- LE CUBE MÉTATRON
LE CONSEIL DES SAGES D’UNE VILLE

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JACQUES ANTOINE NORMANDIN
SITE OFFICIEL-CLIQUEZ ICI-
[image]

DES VIDEOS-CLIQUEZ ICI-
[image]
_______________________________________________________________________

BANQUE DU CANADA VOLÉ...
SOURCE-CLIQUEZ ICI-
[image]
L'acte de guerre est détournée par le cartel des banques centrales privées «Rothschild» ayant volé la banque du Canada. En réalité, ce cartel de la mafia Khazarian a volé toutes les banques centrales des pays de LOTAN pour forgé un empire financier illégale (http://realitieswatch.com/complete-list-of-banks-ownedcont…/).
Le Canada est alors attaqué de l'intérieur par la mafia Khazarian, via le regroupement Rothschild, prennent refuge à Londres (https://vimeo.com/143994317).
C'est ce cartel de banques centrales, une structure financière basée sur l'usure bancaire, une monnaie contrefaite qui aspire l'énergie vitale ($$$) des esclaves.
Ce cartel utilise la structure pyramidale de la mafia Khazarian pour empêcher des politiciens, des esclaves sous hypnose, de diviser leur empire financier.


La Mafia Khazarian
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RÉSUMONS
Le commerce au Québec, soit la vente du Québec aux banques centrales privées «Rothschild», a été détourné par des criminels de guerre en 1982, lors de «la nuit des longs couteaux». La même chose s’est produite avec le Canada en 1982. Les mêmes criminels de guerre ont volé le Canada. Le vidéo ci-dessous exprime les démarches vers cet état de droit commercial illégales. Voilà le chemin qui mène le Québec, et le Canada, à être enregistré en 1982 comme une corporation dans le district de «Columbus» à Washington.

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ROCCO GALATI vs BANQUE DU CANADA
VIDEO

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En ce 26 janvier 2015, à Toronto (Ontario,Canada), dans le silence médiatique le plus complet, des citoyens canadiens regroupés au sein du Comité sur la réforme économique et monétaire (COMER) ont gagné le procès qui les oppose à la banque centrale du Canada, qu’ils accusent d’être contrôlée inconstitutionnellement par des banques privées depuis 1974.
VIDEORANDIA #18-CLIQUEZ ICI-
Pourquoi les Canadiens permettent-ils aux banques privées de profiter de la dette publique alors que juridiquement, la Banque du Canada se doit de garantir des prêts sans intérêt.Trois juges de la cour fédérale du Canada leur ont donné raison le 26 janvier, réaffirmant que la banque devait pouvoir émettre sans intérêt de l’argent pour les besoins du gouvernement. Ce procès, parce que révolutionnaire, n’a évidemment été couvert par aucun média de masse ni au Canada, ni à l’international : « Il est évident que le gouvernement a demandé aux médias officiels de se taire, mais je ne peux révéler mes sources », a déclaré Rocco Galati, qui a qualifié de « dictature calme », la crise perpétuelle de la dette entretenue par le monopole des banques privées sur le prêt d’argent au gouvernement.


Entre 1939 et 1974, le gouvernement empruntait en effet à sa banque centrale. Ce qui, en fait, rendait sa dette dépourvue d'intérêt, dès lors que le gouvernement possédait la banque et en percevait les intérêts. La dette fédéral restait à un niveau peu élevé, n'évoluait quasiment pas et était parfaitement supportable durant ces années (voir graphique plus bas).
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En décembre 2011, cette accusation a été répercutée dans un recours porté auprès de la Cour Fédérale Canadienne par deux citoyens et un think tank en économie canadiens. Le juge constitutionnel Rocco Galati a mené une action pour le compte de William Krehm, Ann Emmett, et COMER (le Comité pour une Réforme Monétaire et Economique) afin de revenir au rôle original de la Banque du Canada, y compris concéder des prêts sans intérêts aux structures municipales, régionales et fédérales pour des dépenses liées au "capital humain" (èducation, santé, et autres services sociaux) et aux infrastructures. La plainte stipule que, depuis 1974, la Banque du Canada et les politiques financières et monétaires du Canada ont été dictées par des banques privées étrangères et des intérêts financiers menés par la BRI, le Forum pour la Stabilité Financière (FSF) et le Fond Monétaire International (FMI), outrepassant la souverainité du Canada représentée par son parlement.

Pour un État, le droit d’emprunter sans intérêt c’est le droit de battre monnaie. Quand ce sont les banques privées qui fabriquent l’argent, au lieu que ce soit l’État, cela revient à une privatisation de l’argent. Et les propriétaires des banques font du fric sur le dos des citoyens grâce aux intérêts.

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THE MONEY MAFIA - PAUL HELLYER
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Il présente aussi son livre « the money mafia, un monde en crise »
« Nos problèmes ne sont pas naturels, ils ont été provoqués par une très petite élite de gens riches impitoyablement avides de pouvoirs, qui ont maintenu la population dans l’ignorance la plus totale » dit-il , puis mentionne les différents cartels « non élus » qui opèrent dans l’ombre, avec au sommet le cartel bancaire et financier suivi du cartel pétrolier et de la corporatocratie.

« Leur plan est de créer un nouvel empire, ils appellent cela le Nouvel ordre mondial (NWO) »

Il aborde divers sujets, dans une démarche d’informer le monde sur la « vérité » et de « divulgation totale », du crash de Roswell (et la présence d’autres « espèces ») à la prise de contrôle par l’élite, l’impasse de la dette ou encore l’arnaque du 11 septembre, le TTIP, le schéma de ponzi créé par les banques et la mise en esclavage des peuples.

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LES BIO-PHOTONS
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Ces Photos sont Grossit 30 000 Fois à l'aide d'un Somascope. Un seul Bio-Photon démontre, la Géométrie de l'Hexagone et son étoile a 6 pointes qui est la forme qui donne la vie, en tant que l'essence de Lumière, directement impliqué dans toutes les formes de Vie Biologiques sur Terre, incluant l'eau structuré Hexagonale.
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Le biophoton (du grec βιο signifiant « vie » et φωτο voulant dire « lumière ») est un photon hypothétiquement d'origine biologique n'étant pas issu de produits d'une réaction enzymatique spécifique.
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Il s'agirait donc d'une chimiluminescence d'origine biologique qui se distingue de la bioluminescence par son absence de mécanisme enzymatique dédié et par une magnitude ou intensité ultra-faible.Il existe une ressemblance dans StarWars pour les "Midichloriens" ou les "Chloridiniens" de Wilhelm Reich,qui se nourrissent d'"ORGONE".

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JOHN SPIRIT
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CONSTITUTION ACT OF CANADA par JOHN SPIRIT
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Administration of justice /// John Spirit
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Natural law -- vs. -- Enactments-JOHN SPIRIT
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MARIO ROY
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KAREN HUDES ANNONCE PUBLIQUEMENT QU'UNE RACE NON HUMAINE EST SUR TERRE AU VATICAN
MARS 2014
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Karen Hudes a travaillé dans le département juridique de la Banque mondiale pendant plus de 20 ans, jusqu’au jour où elle fut congédiée, pour avoir dénoncé la corruption qui y régnait.-Karen Hudes vient de passer à table en disant publiquement lors de sa dernière interview qu'une race non humaine était présente sur terre depuis des millénaires et que cette race dirigeait le monde en ayant créé les religions, les banques et créant de multiples conflis entre les êtres humains. Ces êtres non humains selon elle seraient présent entre autre au Vatican, et leur marionnette humaine est bien le pape noir, le pape des Jésuites.
Sa divulgation intervient a la 23e minutes de cette vidéo.


KAREN HUDES CV
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Karen Hudes est diplômée de la Yale Law School et elle a travaillé dans le département juridique de la Banque mondiale depuis plus de 20 ans. En fait, quand elle a été congédiée pour avoir dénoncé la corruption à l'intérieur de la Banque mondiale , elle occupait le poste de Conseillère Senior.

Elle était dans une position unique pour voir exactement comment l'élite mondiale dirige le monde , et les informations qu'elle révèle maintenant au public sont absolument stupéfiantes . Selon Hudes , l'élite utilise un noyau très serré entre des institutions financières et des méga sociétés pour dominer la planète. Le but est le contrôle. Ils veulent nous asservir tous à la dette , ils veulent asservir tous nos gouvernements à la dette, et ils veulent que tous nos politiciens soit accros aux énormes contributions financières qu'ils canalisent dans leurs campagnes. Puisque l'élite détient aussi toutes les grandes sociétés de médias, les grands médias ne nous informent jamais de ce secret : il y a quelque chose de fondamentalement mauvais dans la manière dont notre système fonctionne.

Rappelez-vous, ce n'est pas une " théoricienne du complot " qui dit ces choses. C'est une avocate instruite à Yale- qui a travaillé à l'intérieur de la Banque mondiale depuis plus de deux décennies.Karen Hudes a étudié le droit à Yale Law School et l'économie à l'Université d'Amsterdam . Elle a travaillé dans l' Export Import Bank américaine des États-Unis de 1980-1985 et dans le département juridique de la Banque mondiale de 1986 à 2007 . Elle a créé le Comité d' Organisation Non Gouvernementale de la Section du droit international de l' American Bar Association et le Comité sur le multilatéralisme et la responsabilité des organisations internationales de la branche américaine de l' International Law Association .
Aujourd'hui, Hudes s'évertue à dénoncer le système financier corrompu que l'élite mondiale utilise pour contrôler les richesses du monde.

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LES ARCHONTES
L'Hypostase des Archontes-CLIQUEZ ICI-
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Il est significatif que le terme “Archontes” désignait communément les “gouverneurs” ou les “autorités” du temps des Romains. Dans certaines traductions des récits Coptes, les terme archon (au pluriel archontoi) est rendu comme “autorités”.“Les Archontes poussèrent Adam dans un état de transe… Ils le plongèrent dans un état d’endormissement mais ce fut sa perception qu’ils endormirent… Ils rendent nos coeurs lourds afin que nous perdions l’attention et la perception. Afin que nous perdions le reflet de la Lumière Divine en nous… (Les Archontes agirent ainsi sur l’humanité) avec comme finalité de la leurrer.

Lorsque l’esprit de vie croît et que le pouvoir d’illumination du corps renforce l’âme, personne ne peut vous détourner vers l’oubli de votre humanité. Mais ceux dont lesquels les esprits imposteurs se saisissent sont aliénés de leur humanité et pervertis… L’esprit malfaisant gagne en force en nous égarant. Les Archontes accablent l’âme, nous induisant à agir de façon non adéquate et nous plongent dans l’oubli, nous faisant oublier qui nous sommes” (L’Apocryphe de Jean. II. 22:14-10 jusqu’à 27-20).Ces "ombres noires" sont des entités parasitaires d'une autre dimension qui consomment certaines de nos émotions humaines comme nous consommons de la nourriture. Ils se délectent chez nous d’une "couche brillante de conscience". C'est pourquoi nous sommes une proie facile pour un mode de conscience différent, prédatrice. Cette étroite bande de conscience qui habite l’être humain, est le siège de l'auto-contemplation dans laquelle l'homme peut être piégé.

Ces prédateurs cultivent chez l'homme les émotions dont ils sont friands, cette manière dont notre mental travaille, centré sur lui-même : ils ont besoin de nous pour se nourrir et c'est pour cela qu'ils nous pressurent implacablement. Exactement comme nous qui élevons des poulets pour les manger, nous sommes élevés dans des poulaillers humains. Comme ils se délectent de nos peurs, de notre agressivité, ils les cultivent et les suscitent en nous prêtant leur mode de fonctionnement. Ce sont les prédateurs qui nous ont imposé nos systèmes de croyance, nos idées sur le bien et le mal, ainsi que nos moeurs sociales. Ce sont eux qui suscitent nos espoirs et nos attentes, nos rêves de succès ou notre peur de l'échec, eux encore qui insufflent dans notre esprit convoitise, avidité et lâcheté et qui le rendent prétentieux, routinier et égocentrique. Ils ont accompli une manoeuvre extraordinaire sur un plan stratégique, mais horrible du point de vue de ceux qui en sont victimes : ils nous ont donné leur esprit ! Les prédateurs ont remplacé notre esprit par le leur qui est bizarre, incohérent, grincheux, et hanté par la peur d'être percé à jour.Ces prédateurs d'une autre dimension font penser à certaines caractéristiques prédatrices décrites par les victimes d'abductions extraterrestres, notamment lorsqu'elles ont été confrontées à des entités reptiliennes. Les archontes sont décrits comme des entités désincarnées, pareilles à des anges, mais issues d'une autre dimension que la nôtre. Dans les récits de certaines personnes victimes d'enlèvements, les créatures reptiliennes apparaissent également comme extra-dimensionnelles. Des témoignages mettent en évidence le fait que les entités reptiliennes sont des "changeurs de forme". En d'autres termes, les victimes croient d'abord voir un être humain qui leur fait face. Puis, la forme change et c'est un extraterrestre auquel elles sont confrontées. Et en fixant encore plus leur attention sur l'être qui les a enlevées, la victime se rend compte que derrière l'apparence d'un extraterrestre se cache en réalité une entité reptilienne. Bref, les entités extraterrestres sont des as du mimétisme, de l'imitation et du changement d'apparence. Le principal talent des archontes est le mimétisme, le changement de forme et la manipulation de la conscience.

Sophia
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Ainsi, Sophia est prise d’égarement, elle s’éprend d’amour pour la matière vers laquelle elle descend et où elle s’enlise. Une autre version dit que Sophia, emportée par sa vanité, voulait ressembler à l’Entité suprême en engendrant seule sans sa contrepartie masculine. S’ensuit l’apparition d’un être difforme, Ialdabaôth, que Sophia cacha sous un voile qui formera le ciel, limite entre les mondes supérieurs et le monde matériel. Sous ce voile, Ialdabaôth ignorait tout de la Lumière, ne disposant en son sein que d’une étincelle céleste héritée de sa mère. Sophia fut exilée du monde supérieur après sa faute. Du fond de l’abîme Ialdabaôth engendra la matière, il est le Démiurge. Il s’unit à sa propre Ignorance pour engendrer les archontes correspondant aux zodiaques et aux planètes. Des archanges et anges leur sont associés. Le repentir de Sophia touche les puissances suprêmes qui la tirent de l’abîme et l’établissent aux abords inférieurs du monde de la Lumière, purgatoire où elle attendra d’être plus complètement relevée de sa déchéance.

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FONDATION KESHE
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Il y a 2 ans Mr keshe avait donné sa technologie sur une clé USB à tous les gouvernements du Monde.le 16 octobre 2015 à Rome devant 30 ambassadeurs ainsi qu’un membre du Vatican, il a dit fermement : « Vous avez à partir de maintenant 10 jours pour donner cette technologie à votre peuple, après cette date, je me verrai autorisé à le faire moi-même«.26 octobre 2015, cette technologie sera mise à disposition des peuples de la terre, après avoir été bloquée si longtemps.Avec les invention de Mr Keshe, la vie sur Terre va complétement être bouleversée avec l’arrêt des industries pétrolières polluantes, l’arrêt du nucléaire, l’énergie presque gratuite, la baisse des prix des objets car la moitié du prix est due à l’énergie, la restauration de notre santé et de la nature, un autre système alimentaire… et une autre façon de concevoir notre société et les relations humaines !
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– La mentalité des habitants de la terre va changer du tout au tout, vu que nous n’aurons plus besoin de travailler et d’être en concurrence, mais, cette technologie a d’autres propriétés que nous découvrirons par la suite.

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Il a créé un «générateur d’énergie plasmique»,Le générateur est conçu spécialement pour être abordable à toute personne sur la planète. Pour un coût de 200 $, il peut générer la puissance nécessaire à tout logement sans être dépendant de compagnies d’électricité. Pour ceux qui ne pourraient pas se le permettre, le financement sera disponible à partir de plusieurs sources dans le monde entier.Nous serons capables d’assurer aussi bien le chauffage que la climatisation dans nos logements. Le générateur maintiendra une température ambiante constante et ne nécessite aucun système de refroidissement.Il y aura également un générateur adapté pour nos voitures, nous économisant des milliers de dollars de carburant. Il n’y aura plus besoin de pétrole brut ! Il appelle à cesser la vente de pétrole car on n’en aura plus besoin.Il n’y aura pas besoin de générateur de remplacement. Il n’y pas de droit de reproduction et il n’est pas brevetable.


APPRENEZ À CONSTRUIRE, CETTE SEMAINE, VOTRE PROPRE RÉACTEUR À PLASMA
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SUITE DIMANCHE A LUNDI-

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Tory Smith ; il dénonce les sacrifices d'enfants

par Lison de St-Zénon, dimanche 03 janvier 2016, 08:19 (il y a 3034 jours) @ gilles surprenant

ce gars aurait été victime lui aussi
depuis quelques semaines il reçois en chanelling des informations sur ces sacrifices d'enfants
il parle beaucoup
il a l'air sincère
je le crois
malheureusement c'est en anglais

https://www.youtube.com/channel/UC2rm3zZK_uA4aSzV2gHysGw

pas facile a écouter
une chance qu'il y a pas d'image
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bonne année tout le monde XXXXXXXXXXXXXXX

Ah bon?

par Vulcain @, dimanche 03 janvier 2016, 08:28 (il y a 3034 jours) @ gilles surprenant

L'ÉSOTÉRISME
''Il existe entre l'initié et le profane le même rapport qu'entre l'adulte et l'enfant : on ne peut pas tout dire à un enfant''

Pourquoi ne pourrions-nous pas tout dire à l'enfant? Parce que c'est un crétin? Ou bien parce que nous ne sommes pas capables de nous mettre à sa portée? Pour le protéger de la "vérité"? Parce que c'est un pourceau à qui il ne faut pas donner de perles? La conscience qui habite l'enfant est-elle nécessairement moins éveillée que la nôtre?

---
François

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Ah bon?

par Java, dimanche 03 janvier 2016, 11:31 (il y a 3034 jours) @ Vulcain

L'ÉSOTÉRISME
''Il existe entre l'initié et le profane le même rapport qu'entre l'adulte et l'enfant : on ne peut pas tout dire à un enfant''


Pourquoi ne pourrions-nous pas tout dire à l'enfant? Parce que c'est un crétin? Ou bien parce que nous ne sommes pas capables de nous mettre à sa portée? Pour le protéger de la "vérité"? Parce que c'est un pourceau à qui il ne faut pas donner de perles? La conscience qui habite l'enfant est-elle nécessairement moins éveillée que la nôtre?

Bon point Vulcain ! Ton commentaire me rappelle la caricature que quelqu'un a postée récemment sur le Forum , où l'on voit les parents confier à leurs amis, qu'ils viennent de dire à leurs enfants que le Père Noel (e trémas) n'existe pas, et les enfants se dire entre eux «Quand est-ce qu'on leur dit que Dieu n'existe pas ?» La question se pose : Dieu est-il le Père Noel des adultes ?

Ah bon?

par Vulcain @, dimanche 03 janvier 2016, 11:46 (il y a 3034 jours) @ Java

L'ÉSOTÉRISME
''Il existe entre l'initié et le profane le même rapport qu'entre l'adulte et l'enfant : on ne peut pas tout dire à un enfant''


Pourquoi ne pourrions-nous pas tout dire à l'enfant? Parce que c'est un crétin? Ou bien parce que nous ne sommes pas capables de nous mettre à sa portée? Pour le protéger de la "vérité"? Parce que c'est un pourceau à qui il ne faut pas donner de perles? La conscience qui habite l'enfant est-elle nécessairement moins éveillée que la nôtre?


Bon point Vulcain ! Ton commentaire me rappelle la caricature que quelqu'un a postée récemment sur le Forum , où l'on voit les parents confier à leurs amis, qu'ils viennent de dire à leurs enfants que le Père Noel (e trémas) n'existe pas, et les enfants se dire entre eux «Quand est-ce qu'on leur dit que Dieu n'existe pas ?» La question se pose : Dieu est-il le Père Noel des adultes ?

Spécialement s'ils se le représentent sous forme d'un barbu, c'est bien possible.

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François

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Ah bon?

par Java, dimanche 03 janvier 2016, 11:53 (il y a 3034 jours) @ Vulcain

Et n'est-ce pas entretenir l’infantilisme que de continuer à cacher la vérité plus longtemps jusqu'à ce que... jusqu'à quoi, jusqu'à quand ?

Ah bon?

par Vulcain @, dimanche 03 janvier 2016, 11:58 (il y a 3034 jours) @ Java

Et n'est-ce pas entretenir l’infantilisme que de continuer à cacher la vérité plus longtemps jusqu'à ce que... jusqu'à quoi, jusqu'à quand ?

Les adultes peuvent dire un jour aux enfants que le père Noël est un mythe fabriqué, mais qui ou quoi dirait aux adultes qu'un Dieu barbu est un mythe du même ordre? Des extraterrestres?

---
François

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Ah bon?

par Java, dimanche 03 janvier 2016, 12:43 (il y a 3034 jours) @ Vulcain

Et n'est-ce pas entretenir l’infantilisme que de continuer à cacher la vérité plus longtemps jusqu'à ce que... jusqu'à quoi, jusqu'à quand ?


Les adultes peuvent dire un jour aux enfants que le père Noël est un mythe fabriqué, mais qui ou quoi dirait aux adultes qu'un Dieu barbu est un mythe du même ordre? Des extraterrestres?

Vrai, c'est tout probablement à chacun de le vérifier par soi-même... qu'il existe ou pas.

Bon !!!

par Clapotie, dimanche 03 janvier 2016, 12:47 (il y a 3034 jours) @ Vulcain

...et bien a te lire Vulcain ...
Je pense que tu as file a tes petits enfants a Noël une arme , ta voiture a conduire et que tu les as laisse regarder négligemment un film porno avant la messe de minuit ! Ils sont certainement très éveillés et plus matures que la moyenne ... Je suis intéressée de connaître leur réactions et réflexions ? :-P ;-)

Bon !!!

par Vulcain @, dimanche 03 janvier 2016, 13:00 (il y a 3034 jours) @ Clapotie

...et bien a te lire Vulcain ...
Je pense que tu as file a tes petits enfants a Noël une arme , ta voiture a conduire et que tu les as laisse regarder négligemment un film porno avant la messe de minuit ! Ils sont certainement très éveillés et plus matures que la moyenne ... Je suis intéressée de connaître leur réactions et réflexions ? :-P ;-)

Quel rapport entre ce que l'on peut dire ou non (prétendument) aux enfants et ce qu'on leur mettrait entre les mains? Et s'il n'est pas responsable de leur mettre une arme entre les mains, doit-on pour autant leur cacher les dangers de telles armes, alors que de toute manière par ailleurs, ils peuvent en voir tous les jours, voire toutes les heures à la télévision et même maintenant sur Internet? Idem pour ce qui est du porno. Si un enfant vient te trouver et t'interroge sur comment les enfants naissent, lui ressortirais-tu les vieux mensonges de la cigogne ou des choux? Ou bien n'est-il pas temps de faire face à nos responsabilités en tant qu'éducateurs et éveilleurs de consciences? Est-ce en cachant les choses ou en mentant qu'on y parviendra?

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François

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Bon !!!

par Clapotie, dimanche 03 janvier 2016, 14:25 (il y a 3034 jours) @ Vulcain

Pour moi il y a un évident rapport entre ce que tu peux dire a un enfant au sujet d' une arme, d' une voiture et d' un film porno et le fait de lui confier par exemple ces trois choses puisque tu le considères comme accessible a toutes connaissances ...( entre parenthèse va lui parler de matrice et d' archontes ! )
J' aurai beau lui expliquer avec ma maturité et ma petite expérience les effets, les méfaits, les avantages et les dégâts que cela peut engendrer,
Son cerveau sera incapable de capter 80/ 100 de mes dires et la seule chose qui l'intéressera sera de les expérimenter lui- même en gardant une " vague mémoire "de ce que je lui aurait dit !
Et je me retrouverai au mieux avec un gamin qui se sera blessé ou aura tué quelqu' un, qui n' aura pas freiné a temps et embouti ma bagnole ou une autre, et qui aura recu le formatage standard actuel d' une sexualité débile, animale donnant la vision de la femme considérée comme du bétail a consommer !

Bon !!!

par Vulcain @, dimanche 03 janvier 2016, 15:03 (il y a 3034 jours) @ Clapotie

Pour moi il y a un évident rapport entre ce que tu peux dire a un enfant au sujet d' une arme, d' une voiture et d' un film porno et le fait de lui confier par exemple ces trois choses puisque tu le considères comme accessible a toutes connaissances ...( entre parenthèse va lui parler de matrice et d' archontes ! )
J' aurai beau lui expliquer avec ma maturité et ma petite expérience les effets, les méfaits, les avantages et les dégâts que cela peut engendrer,
Son cerveau sera incapable de capter 80/ 100 de mes dires et la seule chose qui l'intéressera sera de les expérimenter lui- même en gardant une " vague mémoire "de ce que je lui aurait dit !
Et je me retrouverai au mieux avec un gamin qui se sera blessé ou aura tué quelqu' un, qui n' aura pas freiné a temps et embouti ma bagnole ou une autre, et qui aura recu le formatage standard actuel d' une sexualité débile, animale donnant la vision de la femme considérée comme du bétail a consommer !

La carte n'est pas le territoire. Le concept d'une arme n'est pas l'arme elle-même.

Par ailleurs, il ne s'agit pas de farcir la tête de l'enfant avec des informations qu'il n'a pas sollicitées, mais seulement de répondre à ses questionnements, qui sont d'ailleurs en général très nombreux à certaines phases de son existence. Et quand on répond à ses questionnements, fussent-il sur la Matrice ou sur les Archontes si par hasard ces mots lui étaient venus aux oreilles, en se mettant à sa portée, c'est-à-dire en entrant dans son univers d'enfant et non pas en se bornant à celui des adultes, il est parfaitement possible de lui faire saisir, sentir, un minimum de quoi il s'agit. On gagne à utiliser son vocabulaire, son fonctionnement sensoriel, son univers de jeux... Une Matrice, c'est comme le ventre d'une maman, ça permet de faire naître un enfant. Un Archonte, c'est comme un méchant fantôme qui cherche à faire peur à un enfant ou à lui faire faire des choses qu'il n'aime pas du tout faire.

Il n'y a nul besoin de lui cacher l'information qu'il réclame, ni de lui mentir.

Mon point ne consiste pas à prétendre que tout le monde pourra comprendre toutes les subtilités des informations qu'on pourrait être amené à communiquer, ni de forcer l'entendement, mais de ne pas retenir ni dénaturer l'information sous le prétexte que l'autre en face ne serait pas prêt à la recevoir. Il suffit de se mettre à sa portée et de répondre simplement à ses questionnements. Et lorsque l'on délivre une information, même ésotérique, à un public général, on suppose un certain niveau d'intellect et de réceptivité et on délivre l'information en fonction de cela. Si certains individus n'en sont pas là, de toute manière, ils s'écarteront d'eux-mêmes.

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François

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Le vrai savoir et le savoir jouet

par Rama, dimanche 03 janvier 2016, 14:54 (il y a 3034 jours) @ Vulcain

La connaissance cosmique pourrait donner acces à des énergies permettant des modifications contrôlées de l'espace temps. Ce savoir entre mauvaise main serait identique à confier à un gamin de 7 ans un revolver chargé sans aucune directive. Et même si les directives suivent, la maturité émotionnel de l'enfant n'est pas atteinte pour lui confier de tels instruments. En attendant si tu y tiens tu peux lui procurer un revolver jouet avec lequel il pourra faire semblant à d'utiliser le véritable l'instrument. Les jeunes de 7 ans par contre ont facilement acces à des substances modifiant les états de conscience sans aucun mode d'emploi. Ils peuvent ouvrir des portes sur des mondes parallèles sans comprendre l'influence de ces mondes sur nos vies. Ce qui, bien entendu, est dangereux pour eux et pour nous.

Toutes les connaissances et le savoir ésotérique que nous possédons, fortement astralise par les mémoires passées, aujourd'hui désuètes, représente un de ses fusils jouets que l'on donne aux enfants pour qu'il s'amuse à imiter des adultes imaginaires dont il ne comprends pas intégralement les buts et les fonctions.

Le vrai savoir et le savoir jouet

par Vulcain @, dimanche 03 janvier 2016, 15:43 (il y a 3034 jours) @ Rama

La connaissance cosmique pourrait donner acces à des énergies permettant des modifications contrôlées de l'espace temps.

Ce savoir entre mauvaise main serait identique à confier à un gamin de 7 ans un revolver chargé sans aucune directive.

Et même si les directives suivent, la maturité émotionnel de l'enfant n'est pas atteinte pour lui confier de tels instruments. En attendant si tu y tiens tu peux lui procurer un revolver jouet avec lequel il pourra faire semblant à d'utiliser le véritable l'instrument. Les jeunes de 7 ans par contre ont facilement acces à des substances modifiant les états de conscience sans aucun mode d'emploi. Ils peuvent ouvrir des portes sur des mondes parallèles sans comprendre l'influence de ces mondes sur nos vies. Ce qui, bien entendu, est dangereux pour eux et pour nous.

Toutes les connaissances et le savoir ésotérique que nous possédons, fortement astralise par les mémoires passées, aujourd'hui désuètes, représente un de ses fusils jouets que l'on donne aux enfants pour qu'il s'amuse à imiter des adultes imaginaires dont il ne comprends pas intégralement les buts et les fonctions.

La connaissance ne sert pas si elle n'est pas adaptée au niveau du receveur. Elle restera du domaine du jouet sans conséquences dans ce cas. Mais une arme, n'est pas une connaissance, c'est un objet. La connaissance réside dans la manière d'utiliser l'arme et dans celle du but de cette utilisation. Si l'on veut apprendre à un enfant de sept ans à tuer, l'Histoire et l'actualité récentes démontrent, par les enfants soldats, que c'est possible. Mais tout aussi bien, en se mettant à la portée d'un enfant de sept ans, on peut lui enseigner à éviter les armes à feu, à cause du danger mortel qu'elles représentent. L'existence de telles armes étant une réalité à laquelle n'importe quel jeune enfant peut être amené à être confronté, le plus intelligent ou le plus sage est sans doute de l'y préparer le plus positivement possible par un enseignement adapté.

Actuellement, il n'existe probablement aucun être humain capable de modifier de quelque manière que ce soit l'Espace-temps. Seules des entités plus évoluées que lui seraient à même d'insuffler une telle connaissance en descendant au niveau de conscience humain. Mais si elles communiquaient de manière brute (sans la moindre adaptation, mais en restant à leur propre niveau) leurs connaissances, nous n'en comprendrions de toute manière rien ou pas grand-chose, ce qui serait nettement insuffisant pour obtenir le moindre effet notable. Si nous récitons un traité de physique nucléaire à des fourmis seront-elles capables de fabriquer ensuite une bombe thermonucléaire? J'en doute fortement.

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François

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Ah bon?

par guido @, mardi 05 janvier 2016, 06:14 (il y a 3032 jours) @ Vulcain

Pour nos enfants au lieu de leurs dire croit au père Noel

Pour nos enfants au lieu de leurs dire croit en Dieu

Pour nos enfants nous pourrions leurs dire croit en toi

Vous n'êtes pas prêt? Pffff

par jfpoulin, dimanche 03 janvier 2016, 15:20 (il y a 3034 jours) @ Java

Ah le sacro-saint vous n'êtes pas prêt a entendre la vérité, ou encore mieux ''L'ésotérisme ce n'est pas pour tout le monde". Quand tu as le moindrement lu de la science-fiction ou regardé de l'horreur qu'est-ce qui peut être pire sincèrement. De la torture au Moyen-Orient et bien d'autres horreur..

@Richard
Tu nous dis que la vérité choc et que le monde n'est pas prêt.. je crois qu'il faut cesser d'avoir peur.

@Voyageur... svp:
"Je peux affirmer qu'une seule race E.T. visite la terre et qu'ils sont positifs,
je n'ai pas de preuves 'concrètes', 'matérielles' qui pourraient convaincre
un jury."

C'est pas parce que tu l'affirme que ca change grand chose.. mais c'est bien l'apanage du manque d'esprit critique demandé sous le couvert de la foi... a la "foi" elle a le dos large.. c'est "Ferme ton esprit critique et accepte ma vérité" Très peu pour moi.. affirme affirme...

@Serge C
J'aime tes commentaires

@ceux qui croient qu'il y a une conspiration de l'énergie libre..
Continuer de croire.. pendant ce temps d'autres essaye vraiment de réinventer le monde..

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Vous n'êtes pas prêt? Pffff

par sito2, dimanche 03 janvier 2016, 16:01 (il y a 3034 jours) @ jfpoulin

moi ma vérité de science non infusée, est qu'on se fatigue les méninges pour rien, la vie est une game, style simulation de jeu, les e.ts, les conspirations, les horreurs, les bonheurs, sont des variables qui se valent toutes entre elles, c'est bien d'en parler, mais pas bien de trop s'en faire, car ça excite juste le créateur de la game et peut-être d'autres bibittes qui sont à un niveau supérieur :)

je dis faisons-nous un peu de fun (tant qu'à jouer), mais peut-être qu'on devrait porter plus attention à comment en sortir de la game, surtout si la game peut être truquée pour nous fourrer (ex:reincarnation) et qu'une game qui vise à nous garder pour jouer et où le hasard n'existe pas est une game pour les imbéciles heureux...

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s5

Ah bon?

par Samädhi @, mardi 05 janvier 2016, 13:42 (il y a 3032 jours) @ Java

Salut Java

Bon point Vulcain ! Ton commentaire me rappelle la caricature que quelqu'un a postée récemment sur le Forum , où l'on voit les parents confier à leurs amis, qu'ils viennent de dire à leurs enfants que le Père Noel (e trémas) n'existe pas, et les enfants se dire entre eux «Quand est-ce qu'on leur dit que Dieu n'existe pas ?» La question se pose : Dieu est-il le Père Noel des adultes ?


Dés qu'un être humain croit à quelque chose, qu'il s'agit de quelque chose de vrai ou de faux, ça existe systématiquement comme étant vrai, car tout s'enregistre dans la dimension causale. Sachant déjà qu'il faut considérer que tout est relatif en ce monde... S'il y a des gens qui croient à des mensonges qui sont flagrant pour nous, c'est donc la vérité pour ces personnes, et on ne peut rien y faire sinon qu’à discuter avec eux pour leur imposer notre raison sur leurs propres raison, mais ça c’est le début flagrant de la formation d’une secte !

Pour moi, le Dieu des religions monothéistes c'est Satan personnifié. Car comment serait il possible que le Dieu de la Tora, de la Bible et du Coran se font compétitions pour fomenter des guerres et se bitchent mutuellement dans leurs livres Sacrés. On le sait, comment les religions sont capable des pires atrocités au non de leurs dieux, comme l’histoire nous enseigne qu’il y a eu des guerres de religions au travers les croisades et du tribunal de l'inquisition, qui lui, a tué plus de 25,000,000 de femmes et d'enfants pour faire peur aux hommes et de les endoctriner en les enfermant mur à mur dans des histoires de bondieuseries frauduleuses...

Les religions monothéiste sont formatées pour fonctionner au travers une conscience séparative qui s'active à partir des peurs qui sont directement reliées à la peur de la mort, ceci pour être en mesure de nous contrôler, dont le but est de nous rendre esclaves, alors qu'en fait nous sommes des êtres Éternels ; et ça je le croit fermement comme étant ma vérité et non celles des autres ! Autrement dit, le Dieu de Jésus est aussi le mien parce que jésus parlait exclusivement au travers de la conscience Unificatrice d’un véritable Dieu universel, qui est bâtit sur de vraies valeurs spirituelles dont le Partage, le Respect, la Tolérance, l’Amour inconditionnel et le Pardon !

Lorsqu'on est capable de faire la différence entre une conscience séparative et une conscience Unificatrice, on commence la voir ce qui est invisible pour nos yeux, et à entendre ce qui n'est pas audible pour nos oreilles. Sans ça on voit bien ce que l'on veut bien croire, et entendre ce que l'on veut bien entendre !
On est ce que l’on croit en silence, et on est ce que l’on dit à haute voix et écrit par la même occasion ! Mais ne me croyez surtout pas, au cas où !...

Ah bon?

par Chelidoine, mardi 05 janvier 2016, 13:58 (il y a 3032 jours) @ Samädhi

Lorsqu'on est capable de faire la différence entre une conscience séparative et une conscience Unificatrice, on commence la voir ce qui est invisible pour nos yeux, et à entendre ce qui n'est pas audible pour nos oreilles. Sans ça on voit bien ce que l'on veut bien croire, et entendre ce que l'on veut bien entendre !

Parfaitement d'accord avec ça.

Ah bon?

par Vulcain @, mardi 05 janvier 2016, 14:26 (il y a 3032 jours) @ Samädhi

Dés qu'un être humain croit à quelque chose, qu'il s'agit de quelque chose de vrai ou de faux, ça existe systématiquement comme étant vrai, car tout s'enregistre dans la dimension causale.

Est-ce que parce qu'on enregistre une fiction (ou la révélation d'un mensonge) sur un DVD ça transforme cette fiction en réalité objective (ou ça transforme ce mensonge en vérité)? La mémorisation d'un mensonge, qu'elle ait lieu dans le plan physique ou dans le plan causal, transforme-t-elle ce mensonge en vérité?

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François

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gnose, Nag Hammadi, Archonte, Sophia et tra-la-la!

par Serge C, dimanche 03 janvier 2016, 13:30 (il y a 3034 jours) @ gilles surprenant

Si on veut parler des archontes, faire référence aux textes de Nag Hammadi, à l'éon Sophia, pourquoi ne pas se mettre le nez dans les textes sous la conduite de quelqu'un qui connait ça plutôt que de reproduire ce qui se trouve sur les sites complotistes ? Il me semble que ça relèverait le niveau, qu'on se démarquerait un brin par rapport à ce qui se perroquète partout dans les réseaux complotistes et qu'on aurait plus de chance d'être pris au sérieux.

Une première chose : Les paragraphes reproduits par Gilles m'ont déçus. Ça ne correspond absolument à rien de ce qu'on trouve dans les sources gnostiques! Ce qu'on en dit n'a ni queue ni tête! Du gros n'importe quoi dans lequel je crois percevoir un peu de “cherry-picking” d'extraits hors contextes de matériel qui vient de Nag Hammadi (mal compris, voire pas compris du tout) amalgamé avec du Da Vinci Code, amalgamé avec les annunaki de Sitchin, amalgamé avec le tantrisme et tartiné sur une tranche d'opinions personnelles!

Ce qui m'a rassuré un peu, c'est qu'un simple clic sur google et j'ai trouvé les sites web d'où Gilles a simplement copié le tout. J'aurais été très déçu si Gilles, qui passe pourtant des heures à se documenter, avait pondu lui-même un texte aussi mal ficelé.

Par ailleurs, même si une forte impression de brouillon se dégage de certains propos de Rock et de François, je sens une volonté chez eux de vouloir faire du sérieux. Comme le suggère Rock dans le vidéo, si on dit n'importe quoi sans jamais rien vérifier, on risque de devenir un gourou. J'ai lu aussi quelques pages du site de Rock et s'il s'intéresse aux archontes et à Nag Hammadi, je pense sincèrement qu'il gagnerait beaucoup en crédibilité s'il s'affranchissait de ce qui se colporte à ce sujet à gauche et à droite sur les sites web complotistes et qu'il ose se mettre le nez directement dans les textes et trouver quelqu'un qui pourra l'aider en ce sens. Je suis certains que s'il cherche, il va trouver quelqu'un pour le guider et l'orienter dans ça.

Par ailleurs, certaines “informations” du Complément proviennent de sites de fausses nouvelles (yournewswire entre autre). Ça c'est une autre chose et je ne m'y attarde pas. À chacun de faire montre de discernement.

gnose, Nag Hammadi, Archonte, Sophia et tra-la-la!

par Clapotie, dimanche 03 janvier 2016, 14:57 (il y a 3034 jours) @ Serge C

Bonjour Serge ,
Peux - tu me fournir les références des textes et des sources gnostiques auxquelles tu fais allusion et auxquels tu prêtes du crédit au sujet des archontes ?
Peux - tu entendre et comprendre que ta sensibilité aux sources dites " gnostiques " n'est pas forcément la référence et la sensibilité de chercheurs comme toi sur le chemin de l'éveil ?
Roch Sauquere, dont l'invitation a un videorandia serait enrichissante, ne perroquette absolument pas ce qui se dit sur internet et diffuse une vision pointue et personnelle a ce sujet.

gnose, Nag Hammadi, Archonte, Sophia et tra-la-la!

par Serge C, dimanche 03 janvier 2016, 23:57 (il y a 3033 jours) @ Clapotie

J'ai une petite réserve à te parler Clapotie parce que j'ai l'impression que tu es une troll (comme il y en a d'ailleurs beaucoup sur ce forum). Peut-être que je me trompe, à toi de me le dire, et si tu n'es pas une troll, si je peux même mettre un visage ou un nom sur qui tu es, je promets de faire amende honorable et à bien me conduire avec toi - même si nous ne sommes pas d'accord sur certaines idées.

Pour ce qui est de Roch Sauquere, as-tu un site sérieux à me suggérer, je ne sais pas qui il est, même si je trouve plein de trucs sur lui, mais sur des sites comme “elishean” que je considère comme ayant un gros zéro en matière de crédibilité.

Avant d'entrer dans le sujet, une précision importante afin de ne pas me lire à contresens :

Je tiens deux niveau de discours : Celui de l'historien et celui (j'aime ton expression) de chercheur sur le chemin de l'éveil. En général, sur le forum c'est l'historien qui parle. Richard, au fil des années, a souvent voulu que ce soit le chercheur sur le chemin de l'éveil qui parle à son public, mais je me suis presque toujours retenu.

Pour ce qui est des “archontes”, l'origine de cette expression dans son sens religieux et cosmologique (ou cosmogonique) se situe dans les lettres de Paul - donc dans le Nouveau Testament. Niet, zéro et une barre avant ça. La seule référence historique à laquelle on pourrait tenter une identification avec une autre entité serait chez Platon.

On retrouve ensuite le nom «archonte» au sens religieux et cosmologique chez les gnostiques (notamment les valentiniens qui a mon sens sont des chrétiens) puis dans les textes de Nag Hammadi et là, la référence au sens que l'on retrouve dans les lettres de Paul est extrêmement nette puisque les gnostiques considèrent que Paul est le plus grand des apôtres de Jésus Christ. On retrouve ensuite l'expression chez les manichéens, et encore là c'est le sens paulinien qui est à l'horizon puisque Mani vouait une très grande admiration à l'apôtre Paul et que lui-même signe la majorité de ses lettres «Mani, apôtre de Jésus Christ».

Dans la littérature gnostique, l'incarnation, le destin, la mort et la résurrection du Christ sont une des composantes majeures de l'origine, du rôle et du sort de ces “archontes” et on s'étonne vraiment que désormais, sur internet le mot “archonte” nous est servi à toutes les sauces pour dire tout et son contraire. Ainsi, les définitions d'archontes que l'on trouve sur internet, à savoir que ce sont des extra-terrestres ou des reptiliens ou des prédateurs n'ont rien à voir avec ça. Mais de plus, on s'étonne encore plus que la majorité des sites web complotistes qui nous parlent des “archontes” ne disent jamais que ceux-ci sont inoffensifs pour une certaine catégorie d'individus..

Intéressant ça - mais on n'en parle jamais! Intéressant aussi parce que lors de mes quelques présences comme invité aux conférences de Richard, je suis déjà entré dans ces détails, mais je n'ai effleuré que la surface, voyant bien que la majorité ne s'y intéressait pas…

Ça t'intéresse?

Cela dit, si quelqu'un veut parler d'entités reptiliennes prédatrices, qu'il le fasse, mais pourquoi alors faire référence à Nag Hammadi? Parce que, soyons clair et je le dis très respectueusement : Si on ne mentionne Nag Hammadi que dans le but de faire du name-dropping ou d'impressionner la foule et que nous n'avons jamais mis le nez dans ce corpus de texte - ou pire encore si (comme le font certains..) on va jusqu'à prétendre que ces textes parlent de la “déesse Sophia”, ou comme on le lit aussi que Jésus n'est pas présent dans ces textes ou que le portrait de lui qui y est dressé est celui d'un “prophète humain” alors il faut le dire fermement : C'est faux! Ceux qui disent ça nous mentent et ce sont eux qui devraient se faire questionner.

Cela dit aussi, si quelqu'un veut croire en une déesse nommée Sophia et que selon lui Jésus est un simple humain (certains disent même un reptile), d'accord, qu'il le fasse. Si quelqu'un veut se faire peur avec des archontes prédateurs dans l'astral ou ailleurs, c'est son affaire, sa sensibilité, sa foi, sa croyance ou ce qu'il veut, mais s'il prétend s'appuyer sur la gnose et sur le corpus de Nag Hammadi, il ment et c'est tout! Qu'il dise alors clairement que c'est son truc, que c'est du channeling ou une autre forme de communication qu'il expliquera comme il le voudra, mais qu'il ne mentionne pas les textes de Nag Hammadi et la gnose.

Nag Hammadi et la gnose sont une chose et les expériences ou rapport (réels ou inventés) de channeling en sont une autre. Autrement, le dialogue est difficile, voire impossible.


À ce sujet, j'ai une anecdote très cocasse… Je te raconterai ça une autre fois, tu me le rappelleras.

D'acc? Est-ce plus clair ?

Et si je me trompe à ton sujet, dis-le moi et tu recevras des excuses officielles, si je peux mettre un nom et un visage, c'est encore mieux, comme moi qui, désormais, parle à visage découvert ici.

gnose, Nag Hammadi, Archonte, Sophia et tra-la-la!

par Vulcain @, lundi 04 janvier 2016, 00:30 (il y a 3033 jours) @ Serge C

J'ai une petite réserve à te parler Clapotie parce que j'ai l'impression que tu es une troll (comme il y en a d'ailleurs beaucoup sur ce forum). Peut-être que je me trompe, à toi de me le dire, et si tu n'es pas une troll, si je peux même mettre un visage ou un nom sur qui tu es, je promets de faire amende honorable et à bien me conduire avec toi - même si nous ne sommes pas d'accord sur certaines idées.

Je me porte garant de Clapotie que je connais dans la vraie vie et ce n'est pas une troll, mais une Française.

Dans la littérature gnostique, l'incarnation, le destin, la mort et la résurrection du Christ sont une des composantes majeures de l'origine, du rôle et du sort de ces “archontes” et on s'étonne vraiment que désormais, sur internet le mot “archonte” nous est servi à toutes les sauces pour dire tout et son contraire. Ainsi, les définitions d'archontes que l'on trouve sur internet, à savoir que ce sont des extra-terrestres ou des reptiliens ou des prédateurs n'ont rien à voir avec ça. Mais de plus, on s'étonne encore plus que la majorité des sites web complotistes qui nous parlent des “archontes” ne disent jamais que ceux-ci sont inoffensifs pour une certaine catégorie d'individus.

Ça, c'est particulièrement intéressant. J'aimerais bien que tu nous en dises plus à ce sujet.

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François

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@ Serge Cazelais : le troll :-)))))

par Clapotie, lundi 04 janvier 2016, 14:40 (il y a 3033 jours) @ Serge C

Ah! Cher Serge, je vois que quand une Française n' est pas en totale adéquation de pensée
avec un pure souche " Québécois " , elle se fait traiter avec élégance de " troll " ;-)
Entre nous je ne sais pas vraiment ce que veut dire troll sur un forum mais je devine quelque peu la délicatesse et courtoisie de ton expression :-) .
Vulcain a gentiment volé a mon secours aussi je n'ai plus a me justifier mais a préciser que je me sens plus " Terrienne "que française , ayant l'occasion et l'appétit de souvent bouger sur cette planète, je n' ai absolument pas l'esprit chauvin et m' adapte partout et tâche de m' enrichir au contact des diverses formes de pensée que je rencontre et surtout comprends !
Roch Sauquere est l'éditorialiste et a l'origine de la revue Top Secret ( magazine des egnimes de la science et de l'histoire ) diffusée en France. Il est l'auteur d' un livre qui vient de paraître
" vivre et mourir dans LA MATRICE ARTIFICIELLE
L' Appel De La Résistance " éd. la Flamme Blanche
que je découvre actuellement et dont je partage quelques concepts mais n' adhère pas a tout son raisonnement.
J' en suis au stade de penser, désolée sûrement de te choquer, que
* Jésus, l'homme SOUFFRANT a mort pour moi et venu racheter mes péchés !!! est un mythe donne a notre humanité actuelle pour nous leurrer et nous mettre a genoux devant un potentiel " sauveur " extérieur qui n'arrivera jamais ( excuse - moi mais quand je regarde l'état du monde 2000 ans après sa soit -disante mission ... Quel échec !!! )
* notre formatage avec les 10 commandements ne sert qu' a bien nous culpabiliser lors de notre simulacre d' auto-jugement a chacune de nos arrivées dans l'eau delà, la magnifique arnaque de la mort, ainsi que la notion de karma pour nous pousser a nous réincarner " sans fin " et faire le jeu de nos MAITRES que moi je peux appeler archontes ou flyers .
Ainsi tu vois, nous n' avons pas la même façon de penser ou sensibilité a certains concepts et je ne suis pas orthodoxe sur l' origine de certains mots.
MERCI en tout cas d' avoir partage généreusement ton opinion, elle enrichit toujours ma réflexion.

@ Serge Cazelais : le troll :-)))))

par Vulcain @, lundi 04 janvier 2016, 16:08 (il y a 3033 jours) @ Clapotie

En passant, chère Clapotie, Serge n'est pas davantage un troll.

J' en suis au stade de penser, désolée sûrement de te choquer, que
* Jésus, l'homme SOUFFRANT a mort pour moi et venu racheter mes péchés !!! est un mythe donne a notre humanité actuelle pour nous leurrer et nous mettre a genoux devant un potentiel " sauveur " extérieur qui n'arrivera jamais ( excuse - moi mais quand je regarde l'état du monde 2000 ans après sa soit -disante mission ... Quel échec !!! )

Je gage que Serge est très éloigné d'une vision si dénaturée des Évangiles et du Nouveau Testament en général.

* notre formatage avec les 10 commandements ne sert qu' a bien nous culpabiliser lors de notre simulacre d' auto-jugement a chacune de nos arrivées dans l'eau delà, la magnifique arnaque de la mort, ainsi que la notion de karma pour nous pousser a nous réincarner " sans fin " et faire le jeu de nos MAITRES que moi je peux appeler archontes ou flyers .
Ainsi tu vois, nous n' avons pas la même façon de penser ou sensibilité a certains concepts et je ne suis pas orthodoxe sur l' origine de certains mots.
MERCI en tout cas d' avoir partage généreusement ton opinion, elle enrichit toujours ma réflexion.

La notion de karma est celle de la loi des causes et des effets appliquée aux êtres conscients. Elle ne dit pas autre chose en substance et de manière très schématique que : nous récoltons ce que nous semons. Bien comprise, elle pousse à se responsabiliser, à mesurer les conséquences de nos actions et de nos choix. Elle n'indique finalement pas autre chose que si nous voulons ne plus avoir à nous incarner, il faut agir et choisir en conséquence.

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François

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@ Serge Cazelais : le troll :-)))))

par Clapotie, lundi 04 janvier 2016, 18:27 (il y a 3032 jours) @ Vulcain

Cher Vulcain
* je n'ai jamais pris S.C.pour un troll , il fallait entendre dans le titre
@ S C : la réponse d' un " troll " ( j' ai raccourci , j'écris avec un petit î phone )
Et permets moi de souligner que je respecte le " cadre " de son cheminement .
* chacun est libre de naturer ou dénaturer les Évangiles suivant son niveau de conscience.
A l'heure d' aujourd'hui, après avoir épousé longtemps sans rechigner la version officielle , et vu mon parcours, mon entendement actuel, mes épreuves et bonheurs, au lieu de voir des exhortations évolutives, je peux voir des manipulations et des programmations ...
* Quant a la notion de karma, j' en viens a penser que c'est une autre arnaque pour nous obliger a nous forcer et obliger a nous faire admettre la logique de la réincarnation !!! Qui n'est pas un plan divin !

@ Serge Cazelais : le troll :-)))))

par Vulcain @, lundi 04 janvier 2016, 19:06 (il y a 3032 jours) @ Clapotie

Autant pour moi, Chère Clapotie, pour la mauvaise lecture de ton titre.

A l'heure d' aujourd'hui, après avoir épousé longtemps sans rechigner la version officielle , et vu mon parcours, mon entendement actuel, mes épreuves et bonheurs, au lieu de voir des exhortations évolutives, je peux voir des manipulations et des programmations ...

Quelqu'un t'avait-il obligée à accepter la version que tu nommes "officielle"?
Ce que tu veux voir correspond-il nécessairement à la réalité?

* Quant a la notion de karma, j' en viens a penser que c'est une autre arnaque pour nous obliger a nous forcer et obliger a nous faire admettre la logique de la réincarnation !!! Qui n'est pas un plan divin !

La notion de karma n'est pas dépendante de celle de la réincarnation et pourrait très bien en être dissociée. Dans les évangiles, il me semble qu'elle est présente notamment sous la formulation : "car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée". Et a priori, il n'y a vraiment pas beaucoup de références à la réincarnation dans les évangiles.

Penser que la loi du karma n'est qu'une arnaque revient à considérer que nous ne sommes pas responsables de nos actes, ce qui est d'ailleurs une excellente approche pour les psychopathes de tous bords.

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François

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@ Serge Cazelais : le troll :-)))))

par Serge C, lundi 04 janvier 2016, 19:55 (il y a 3032 jours) @ Clapotie

Et permets moi de souligner que je respecte le " cadre " de son cheminement .
* chacun est libre de naturer ou dénaturer les Évangiles suivant son niveau de conscience.
A l'heure d' aujourd'hui, après avoir épousé longtemps sans rechigner la version officielle

Tut, tut! Pas de généralisation, ni de procès d'intention ma chère! Que savez-vous de mon niveau de conscience et du cadre de mon cheminement? ;-) :-D :-P

Moi je ne vous catalogue pas (sauf en vous soupçonnant d'être une troll!) dans ce que vous croyez ou ne croyez pas. Je souhaite qu'on se parle d'égal à égal sans se faire de procès d'intention et comme vous êtes une amie de Vulcain, j'ai très confiance!

Si je parle des évangiles sur ce forum, c'est en historien et j'évite le discours croyant. On s'en tient aux faitx établis par une approche scientifique (ou du moins discutés dans les milieux scientifiques) qui est bien différente, on en convient, de ce qui se colporte chez les conspirationistes, ainsi que chez les radicaux (athées, ou soi-disants croyants) et je sais, habituellement les médias ne donnent la parole qu'aux radicaux et c'est bien fâcheux. On sait aussi qu'il y a des scientifiques et à côté d'eux des gens qui font carrière dans le domaine des science et encore là, c'est si fâcheux de voir que les médias ET les groupes conspirationistes préfèrent donner la parole aux seconds seulement.

Je pense à ça, si vous (ou tu? Je l'sais pu…) le connaissez Roch Sauquere, demandez lui s'il a le goût de me laisser écrire un article sur les textes de Nag Hammadi, ou la gnose ou n'importe quoi de sérieux dans son magazine sans le censurer, ni modifier des mots et des phrases. Jusqu'ici, le seul qui ne m'a jamais censuré, ou qui n'a jamais déformé mes propos (Le Soleil de Québec, barré à vie) ou ne m'a jamais fait de procès d'intention est François Bourbeau qui m'a accueilli deux fois en direct à son émission il y a quelques années. Les autres m'ont tous censurés (incluant Radio-Canada!) ou ont eu peur de moi (J'dis-tu son nom. Aaaaaaah…. Je me retiens!) ou ont fini par me faire des procès d'intention et déformer mes propos dans les résumés d'après conférences/émissions (ai-je besoin de préciser de qui - au pluriel - je parle?) Roch Sauquere pourrait ainsi devenir mon conspirationiste favoris!

Avoir su que tu étais française…

par Serge C, lundi 04 janvier 2016, 19:35 (il y a 3032 jours) @ Clapotie

… j'aurais été fin, mielleux et je t'aurais offert des fleurs afin que tu me reçoives chez toi lorsque j'irai faire mon prochain tour là bas! :-D Comme ça, ça m'aurait coûté moins cher!!! :-P

Ah là là! Recevez mes excuses ma chère! Je vous prie de les accepter!


Un ou une troll est quelqu'un qui pose beaucoup de questions et qui n'écoute pas les réponses et réplique avec d'autres questions et qui fait à l'un et l'autre des procès d'intention, qui radicalise la pensée de l'autre et qui une fois son petit manège accompli se retourne et se moque. Il y en a plusieurs sur ce forum, malheureusement, et il y a quelques années, j'ai été victime de plusieurs de ces trolls qui s'amusaient à envahir les discussions que j'avais avec d'autres. Malheureusement, je me défendais (et ça, faut pas faire ça!) ce qui leur donnait beau jeu ensuite pour hurler que je les attaquais, que je partais des gué-guerres et que je me pétais des crises d'égo. J'en ai identifié déjà quelques uns sur le forum, des trolls évidents (et certains, je me fais confirmer en privé que c'est bel et bien le cas!) et toi, ben… disons que je me posais des questions, je n'étais pas certain et avoir su que Vulcain et toi étiez des amis, je n'aurais pas eu ces soupçons en lisant vos échanges.

À propos, j'avais répondu à une de vos questions ma chère, il y a trois ans, aviez-vous vu ma réponse?

Revenons à nos moutons…

D'après ce que j'ai pu lire hier soir tard de Roch Sauquere et d'après les quelques lignes que tu m'en dis, je vois qu'il défonce des portes ouvertes et que le christianisme qu'il déplore ou attaque ou réfute (faudrait que je lise son argumentation) n'est pas le christianisme dans son essence, mais une religion populaire qui en a pris les apparences en occident. “Les” péchés, au pluriel qui seraient des péchés individuels, si tu fais une lecture attentive des lettres de Paul, tu verras que ce dernier s'élève contre ça. Pour résumer la pensée de Paul, l'humain n'est pas coupable des péchés, il est victime, il est sous l'emprise du péché. Si tu étudies ensuite un brin les autres formes de christianisme que la forme occidentale et ses variantes, tu découvrirais avec étonnement que certaines chose que nous prenons pour des dogmes essentiels de la foi chrétienne n'existent même pas chez eux : le péché originel, l'interprétation de la mort du Christ comme un sacrifice pour satisfaire un dieu colérique et surtout, on enseigne que le Christ est un frère et qu'une des composante essentielle de sa mission sur Terre est d'éveiller les âmes.

Tu vois la nuance? Cela dit, je sais que la chrétienté occidentale a ramené l'emphase sur la culpabilité individuelle en mettant de l'avant un soi-disant “péché originel”, une idée qui est complètement étrangère au christianisme. C'est drôle, mais je lisais un article sur facebook dans lequel l'auteur soulignait que dans le domaine de l'alimentation, on ramène de plus en plus le discours et les gestes à la culpabilisation, à des notions de pureté, d'expiation… Pourtant, le Pape n'y est pour rien, l'Évangile de Jean non plus à ce que je sache. Je me demande si ce ne sont pas les occidentaux en eux-même qui aiment s'auto-flageller?

C'est dommage, parce que dans le passé j'en avais beaucoup parlé de ça sur ce forum et à part deux ou trois, ça n'avait intéressé personne et ça m'avait même attiré des ennuis parce que ça allait dans le sens contraire de certaines idées que cherchaient à pousser le maître des lieux (qui nous assurait que la femme est impure et inapte à performer un rituel) et quelques autres de ses proches.

Les 10 commandements? Avez-vous déjà lu Actes 15 ? Avez-vous déjà lu ce plaidoyer pour la liberté que constitue la lettre aux Galates de Paul ? Vous pensez vraiment que les chrétiens sont soumis aux 10 commandements? Citron…

Pour le reste, je vois bien que Roch Sauquere accorde du crédit à ce que John Lash dit des textes de Nag Hammadi (pour revenir à nos archontes). C'est juste dommage, parce que Lash ne connait pas ces textes, ni la gnose. Dommage aussi parce que le christianisme que combat Lash est une vision très réductrice, très occidentalocentriste et très proche des radicaux “born-again” pseudo-chrétiens américains et si vous m'aviez lu pendant la belle époque des 2001-2004, au temps où j'ai été le plus actif sur ce forum, vous sauriez ce que je pense de ces gens qui slon moi ne sont pas du tout des chrétiens. Mais que Lash et d'autres prenne les “born-again” comme modèle (consciemment ou non) ne me surprend pas parce que les mouvements complotistes américains se servent justement de ces idées et les complotistes et les “born-again” se répliquent les uns les autres comme pour monopoliser et radicaliser le discours.

Dans nos échanges à venir, il ne faudra donc pas m'attribuer cette pensée, ni l'apologie de la souffrance volontaire, ni ces histoires qui prétend qu'on gagne son ciel à coup de mérite, ou au moyen d'une décision d'accepter son sauveur. Moi aussi je me désolidarise de ça parce que, ironiquement, je suis chrétien!

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Avoir su que tu étais française…

par Dan, lundi 04 janvier 2016, 20:25 (il y a 3032 jours) @ Serge C

C'est difficile de placer un mot et répondre en quelques minutes et en respectant Tout et Tous et selon l'échelle des évènements...

Je vous apprécie Tous..

Je suis Tout mais rien.... On ne dit plus cela aujourd’hui..

Je suis Chrétien moi aussi et amérindien, et en rien je ne veux confusion..

Je suis de l'âme, et en acceptance d'une évolution de chemin de vie..


Les Chrétiens refusent les lois de la nature..

J. Lash a émit une pensé et des réactions sur le monde qui est en perpétuel changement et les religions sont concernés, et avec la nature.. Il se dit comme plusieurs que ca ne va pas, les écrits et la nature, et religions ne fitent pas avec ceux qui nous gouvernent... ( Et non pas Vous, ici.. ) * Père...***

Sans aucun doute, entre textes, écrits, et la Nature, de toutes choses, On se rejoints, et, malgré le temps, les vies, les expériences, .... On est Tous là encore.. !!

Tout est changement et ÉNERGIES... (Pardon) grosses lettres..
Tout et partout... Oye oh Oye...

Avoir su que tu étais française…

par Serge C, lundi 04 janvier 2016, 20:46 (il y a 3032 jours) @ Dan

«Les Chrétiens refusent les lois de la nature.»

De quels chrétiens parles-tu?

Parles-tu de lui ? Un “curé”, dirait ma chum, un moine, bénédictin en plus… Ouaaaaaaaaaach…

Frère John Martin: "Il faut aller au-delà des religions"

Tu parles peut-être aussi de Jean Scot Érigène ou de Bernard de Chartres ? Ah! Je sais, tu vise Jean Reuchlin… Ou c'est moi peut-être qui refuse les lois de la nature ?

Y sont toute pareil les batinces…

C'est qui les chrétiens et c'est quoi être chrétiens?

Ok, moi aussi je vais brandir un slogan : «Les gens sur ce forum sont des roteux de balonné.» Ne dites pas le contraire, c'est mon “ressenti”!

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Avoir su que tu étais française…

par Dan, lundi 04 janvier 2016, 21:05 (il y a 3032 jours) @ Serge C

Ah non cher ami...

Ne pense pas que je met tout ce monde que tu dit dans le bateau, en rien.. et surtout pas aujourd’hui.

Tu en met trop dans un Jugement, qui est autre que le mien sur la foi.

Ca ira.

Tes termes de bouffes, me dépasse, cher ami.. Je me taie pour le reste.

Ca ira, comme entre l'hiver et le printemps.
Prend le temps.

Rien de nouveau sous le soleil…

par Serge C, lundi 04 janvier 2016, 21:10 (il y a 3032 jours) @ Dan

C'est toi qui me fait un procès d'intention…

Quelqu'un a jugé quelqu'un ici ?

Classique quoi!

Dommage.

Avoir su que tu étais française…

par Vulcain @, lundi 04 janvier 2016, 21:23 (il y a 3032 jours) @ Serge C


Frère John Martin: "Il faut aller au-delà des religions"

Excellent!:-)

si Jésus a dit « Je suis la lumière du monde » (Jean 8, 12), il a également dit aux foules « Vous êtes la lumière du monde »

Si je ne m'abuse, il s'est également décrit comme fils de Dieu aussi bien que fils de l'Homme.

La combinaison des deux semble indiquer que le Christ ne s'est lui-même jamais considéré comme seul fils de Dieu, mais que tous les hommes l'étaient aussi, ce qui devrait couler de source.

Question : le Christ s'est-il décrit comme "Sauveur"?

---
François

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par ailleurs

par Serge C, lundi 04 janvier 2016, 20:53 (il y a 3032 jours) @ Dan

Tu n'as pas à t'excuser pour les grosses lettres et je comprends bien l'essence de ce que tu exprimes.

Mais nous aurions toute une réflexion à faire sur le sens de ce que c'est qu'être chrétien!

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par ailleurs

par Dan, lundi 04 janvier 2016, 21:10 (il y a 3032 jours) @ Serge C

Merci, et tu es dignes, c'est bien.

J'adore tes écrits,
ne te blesse pas avec , les mots dits.

Difficile de dire le que les gens partage, des pensées, et un vouloir, une volonté dans la vie.

Mais les écrits... Touchons pas a ça !!

par ailleurs

par Serge C, lundi 04 janvier 2016, 21:12 (il y a 3032 jours) @ Dan

Bon, tu vois, c'est pas si difficile que ça après tout ;-)

C'est quoi être Chrétiens ?

par Le Voyageur ⌂ @, mardi 05 janvier 2016, 04:01 (il y a 3032 jours) @ Serge C

Félicitations Réjean de Kébek pour être et rester ce que tu es.

C'est quoi être Chrétiens ?
Ça c'est une question intéressante.

Le Christ
'Pour avoir le droit de se dire chrétien, il faut d'abord croire à l'existence d'un Dieu personnel et en la mission de Jésus-Christ' Charles Guignebert

L'approche de l'histoire des origines chrétiennes de Guignebert, si elle maintient l'existence de Jésus et le rôle de celui-ci dans le processus, est entachée de préjugés scientistes propres à l'époque. C'est pourtant avec son élève et successeur Henry-Irénée Marrou que la méthodologie historique et la théologie de l'histoire connaitront des avancées décisives en France.

Vous allez probablement me classer parmi les emmerdeurs de fondamentalistes.
Je trouve qu'il faut avoir le courage de se dire chrétiens et d'en subir
les conséquences tout comme je subis les conséquences de me dire raelien.

Ça ne m'empêche pas de connaitre un peu le Nouveau Testament qui est le
livre 'Sacré' des chrétiens.

Bien évidemment la réponse se trouve dans la bible, sinon, même si on parle
de Jésus après le 3e siècle, et surtout avec les 'Jésus' canalisés de notre
époque, on risque de ne plus être Chrétiens selon l'église ou selon une
certaine tradition.

Le Nouvel Age a séparé Jésus et le Christ ce qui selon moi est une erreur.

Il faut répéter souvent que le nom Jésus/Yeshua signifie 'Yah Sauve'
Déduisez-en ce que vous voulez. L'Ange avait pourtant dit de le nommer :
'Emmanuel' c'est-a dire 'El avec nous'. (Désolé, je refuse d'utiliser
le mot Dieu) Pourquoi ce changement ? Un oublie de Marie ou un choix de
l'auteur du texte ?

Et si une meilleure question était : Est-ce que je fais la volonté du Père'
selon ce qui est écrit : Matthieu 7 : 21

'Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront
dans le royaume des cieux ; mais [seulement] celui qui fait la volonté
de mon Père qui est dans les cieux'

Mais qu'est-ce que la volonté du Père et qui est le Père ?

Ça ressemble a : Luc 18 : 8
'Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?'

Difficile de définir un Chrétien.
Selon les évangiles, selon une dénomination, selon un athée ?
Si on croit au 'CREDO' ?

J'ai lu : 'Si on t'accuse d'être chrétien, trouvera-ton des preuves
pour te condamner'

Des preuves impliquent un comportement visible et matériel.

Jean 13 : 35
35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples,
si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

Pour résumer : Matthieu 22 : 26-40

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? 37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Lorsque l'on croit ceux qui disent que la bible nous ment et que ce sont
les Summériens qui ont la vérité, on ne peut pas se dire Chrétien.

Le Christ dont on parle alors n'as rien a voir avec celui de la foi.

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Avoir su que tu étais française…

par Dan, lundi 04 janvier 2016, 20:57 (il y a 3032 jours) @ Dan

Ne nous blessons pas..

Tout est en perpétuel changement.

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Avoir su que tu étais française…

par Hypophyse, lundi 04 janvier 2016, 22:59 (il y a 3032 jours) @ Dan

Ne nous blessons pas..

C'est une bonne idée, et une des façons de le faire c'est d'éviter des généralisations non expliquées comme:

«Les Chrétiens refusent les lois de la nature.»

C'est quoi ça ?
Ça n'a pas rapport...

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À propos de...

par Hypophyse, mardi 05 janvier 2016, 09:09 (il y a 3032 jours) @ Serge C

Tu vois la nuance? Cela dit, je sais que la chrétienté occidentale a ramené l'emphase sur la culpabilité individuelle en mettant de l'avant un soi-disant “péché originel”, une idée qui est complètement étrangère au christianisme.

Ouais... comme je t'en faisais part en message privé, je réagis un peu à ce que tu dis ici. D'autant plus que ma réponse, étant noyée dans la longue enfilade, personne ne la lira. :-)

Je serais un peu prudente à dire que le péché originel est une idée complètement étrangère au christianisme, étant donné que cette notion se retrouve tant dans la littérature orthodoxe, que protestante, que catholique...

Ton affirmation devient alors un peu gênante.

Par contre je suis bien d'accord à dire que dans l'idée populaire (surtout!), et dans l'enseignement, cette notion doit être revue et mise à jour dans son véritable sens. Je ne prétends pas détenir ce véritable sens, mais la piste d'en être «victime» plutôt que «coupable» serait intéressante à développer.

Bien que...

On ne peut pas non plus se défiler de la responsabilité de nos actes.

Mais il s'agit ici plutôt d'une condition inhérente, précédant tout acte, mais qui les conditionne (ou entache) tous.

Le texte que je place ici en LIEN, me semble donner une explication raisonnable.

Il ne faut pas chercher l'idée du péché originel à partir des textes de la Genèse, mais plutôt à partir de Paul et de l'universalité du salut dont il parle.

«C'est en référence à Jésus Christ et à l'universalité du salut en Jésus Christ, que Paul présente Adam, la figure de l'universalité du péché de l'humanité.»

«Le péché originel est une doctrine seconde par rapport à une vérité première et fondamentale : tous nous sommes sauvés en Jésus Christ ; tous nous sommes placés sous la miséricorde de Dieu. La doctrine du péché d'origine n'est pas une "clé d'enfermement", mais l'annonce d'une libération, une Bonne Nouvelle.»

Est-ce que c'est valable selon toi ?

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par Michel ⌂, mardi 05 janvier 2016, 09:42 (il y a 3032 jours) @ Hypophyse

Tu vois la nuance? Cela dit, je sais que la chrétienté occidentale a ramené l'emphase sur la culpabilité individuelle en mettant de l'avant un soi-disant “péché originel”, une idée qui est complètement étrangère au christianisme.


Ouais... comme je t'en faisais part en message privé, je réagis un peu à ce que tu dis ici. D'autant plus que ma réponse, étant noyée dans la longue enfilade, personne ne la lira. :-)

Je serais un peu prudente à dire que le péché originel est une idée complètement étrangère au christianisme, étant donné que cette notion se retrouve tant dans la littérature orthodoxe, que protestante, que catholique...

Ton affirmation devient alors un peu gênante.

Par contre je suis bien d'accord à dire que dans l'idée populaire (surtout!), et dans l'enseignement, cette notion doit être revue et mise à jour dans son véritable sens. Je ne prétends pas détenir ce véritable sens, mais la piste d'en être «victime» plutôt que «coupable» serait intéressante à développer.

Bien que...

On ne peut pas non plus se défiler de la responsabilité de nos actes.

Mais il s'agit ici plutôt d'une condition inhérente, précédant tout acte, mais qui les conditionne (ou entache) tous.

Le texte que je place ici en LIEN, me semble donner une explication raisonnable.

Il ne faut pas chercher l'idée du péché originel à partir des textes de la Genèse, mais plutôt à partir de Paul et de l'universalité du salut dont il parle.

«C'est en référence à Jésus Christ et à l'universalité du salut en Jésus Christ, que Paul présente Adam, la figure de l'universalité du péché de l'humanité.»

«Le péché originel est une doctrine seconde par rapport à une vérité première et fondamentale : tous nous sommes sauvés en Jésus Christ ; tous nous sommes placés sous la miséricorde de Dieu. La doctrine du péché d'origine n'est pas une "clé d'enfermement", mais l'annonce d'une libération, une Bonne Nouvelle.»

Est-ce que c'est valable selon toi ?

Bonjour Hypophyse,

Je ne vais pas répondre à la place de Serge et de toute façon, je ne le pourrais pas. Un mot par contre pour souligner que moi aussi j'ai sursauté en lisant la réflexion de Serge que tu as mise en exergue.

Il reste aussi que sans être nommé comme tel "péché originel", ce concept est un peu comme implicite dans l'histoire de la genèse ou tout au moins, dans la lecture qui en a été faite par les gens des églises primitives. De plus, dire que nous sommes sauvés en Jésus-Christ ne dit pas de quoi nous sommes alors sauvés. Bien vite, on en revient alors à cette histoire de péché originelle et de son "rachat" par le sacrifice de Jésus. Bref, il me semble qu'avec cette lecture, on ne peut se sortir d'une logique où ce fameux péché est plutôt l'un des éléments clé de la doctrine chrétienne.

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par Hypophyse, mardi 05 janvier 2016, 10:30 (il y a 3032 jours) @ Michel

Je ne vais pas répondre à la place de Serge et de toute façon, je ne le pourrais pas. Un mot par contre pour souligner que moi aussi j'ai sursauté en lisant la réflexion de Serge que tu as mise en exergue.

Il reste aussi que sans être nommé comme tel "péché originel", ce concept est un peu comme implicite dans l'histoire de la genèse ou tout au moins, dans la lecture qui en a été faite par les gens des églises primitives. De plus, dire que nous sommes sauvés en Jésus-Christ ne dit pas de quoi nous sommes alors sauvés. Bien vite, on en revient alors à cette histoire de péché originelle et de son "rachat" par le sacrifice de Jésus. Bref, il me semble qu'avec cette lecture, on ne peut se sortir d'une logique où ce fameux péché est plutôt l'un des éléments clé de la doctrine chrétienne.

Sauvés de la servitude et de l'esclavage, pris dans tous les sens des termes.
Bon ok diront certains, ce n'est pas évident quand on regarde l'état du monde et aussi des croyants. Mais cela se situe plutôt au niveau ontologique.

Oui effectivement cela me semble un élément-clé.

Pour ce qui est du rachat par le sacrifice de Jésus, Paul ajoute: «En effet, de même que par la désobéissance d’un seul être humain la multitude a été rendue pécheresse, de même par l’obéissance d’un seul la multitude sera-t-elle rendue juste.»

Il faut lire au complet Romains 5, 1-21, mais c'est l'idée générale. Adam représente toute l'humanité sous la domination du péché. Le Christ (Nouvel Adam, ou Adam renouvelé) représente toute l'humanité libérée.

C'est court et vite dit, mais ça peut s'élaborer, et je suis certaine qu'il existe déjà foultitude de textes-témoins que cette réflexion a déjà été faite.
Elle a évidemment tout avantage à se continuer et s'actualiser.

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par Hypophyse, mardi 05 janvier 2016, 11:20 (il y a 3032 jours) @ Hypophyse

Sauvés de la servitude et de l'esclavage, pris dans tous les sens des termes.


Et j'ajouterais de la culpabilité.

Et c'est là que nous trouvons quelque chose de non-chrétien: dans la culpabilisation, plutôt que le relèvement des fautes et des blessures.

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par Michel ⌂, mardi 05 janvier 2016, 12:47 (il y a 3032 jours) @ Hypophyse


Sauvés de la servitude et de l'esclavage, pris dans tous les sens des termes.
Bon ok diront certains, ce n'est pas évident quand on regarde l'état du monde et aussi des croyants. Mais cela se situe plutôt au niveau ontologique.

Bon ok, de ce côté je suis bien d'accord avec cette explication puisque, de mon côté, j'en suis arrivé avec juste mon petit coco bien ordinaire à la même conclusion. En fait c'est comme une évidence…

http://unmotunmonde.com/L'evidence%20et%20l'epilogue2.htm

Il reste que parmi les gens en général et même parmi au moins le petit clergé le concept prédominant relié à cette question est celui du rachat du péché originel.

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par Hypophyse, mardi 05 janvier 2016, 13:48 (il y a 3032 jours) @ Michel

Il reste que parmi les gens en général et même parmi au moins le petit clergé le concept prédominant relié à cette question est celui du rachat du péché originel.

Pour cause de paresse, je propose ceci comme suite de la réflexion. :-)

http://orandia.com/forum/index.php?id=131916

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par Serge C, mardi 05 janvier 2016, 10:45 (il y a 3032 jours) @ Hypophyse

Il faut faire attention et être très nuancé lorsqu'on dit que les orthodoxes et les églises orientales croient elles aussi au péché originel parce que eux, les individus ne sont pas coupables, c'est l'humanité qui est victime, sous l'emprise du péché (au singulier). De nombreux orthodoxes qui actuellement professent la doctrine du péché originel à l'occidental et qui écrivent des choses à ce sujet sont des nouveaux convertis qui viennent de l'une ou l'autre des églises occidentales (romaines ou protestantes).

Les orthodoxes vont préférer parler de péché des origines ou péché ancestral et ne diront pas avec Augustin que la culpabilité s'est transmise sur chacun et chacune.

Un site fiable (de moines du Mont Athos - donc on ne peut plus orthodoxe) où tu peux trouver quelques pistes de réflexion et points de départ (en anglais) est celui-ci :

http://pemptousia.com/2011/11/original-sin-orthodox-doctrine-or-heresy/

Cela dit, j'aime Augustin. C'est un grand théologien, profond qui a su tisser une théologie chrétienne avec le platonisme. Mais je ne souscris pas à sa vision du péché qui n'a pas vraiment de support dans le Nouveau Testament (en grec, bien entendu.) Mais je suis toujours prêt à réviser mes positions si on me donne un meilleur éclairage.

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par Hypophyse, mardi 05 janvier 2016, 12:59 (il y a 3032 jours) @ Serge C

Il faut faire attention et être très nuancé lorsqu'on dit que les orthodoxes et les églises orientales croient elles aussi au péché originel parce que eux, les individus ne sont pas coupables, c'est l'humanité qui est victime, sous l'emprise du péché (au singulier). De nombreux orthodoxes qui actuellement professent la doctrine du péché originel à l'occidental et qui écrivent des choses à ce sujet sont des nouveaux convertis qui viennent de l'une ou l'autre des églises occidentales (romaines ou protestantes).

Les orthodoxes vont préférer parler de péché des origines ou péché ancestral et ne diront pas avec Augustin que la culpabilité s'est transmise sur chacun et chacune.

Un site fiable (de moines du Mont Athos - donc on ne peut plus orthodoxe) où tu peux trouver quelques pistes de réflexion et points de départ (en anglais) est celui-ci :

http://pemptousia.com/2011/11/original-sin-orthodox-doctrine-or-heresy/

Cela dit, j'aime Augustin. C'est un grand théologien, profond qui a su tisser une théologie chrétienne avec le platonisme. Mais je ne souscris pas à sa vision du péché qui n'a pas vraiment de support dans le Nouveau Testament (en grec, bien entendu.) Mais je suis toujours prêt à réviser mes positions si on me donne un meilleur éclairage.

L'excès d'Augustin est à mettre en contexte avec sa réaction contre le pélagianisme.

L'excès d'aujourd'hui serait peut-être de réagir excessivement à Augustin (ou à l'augustinisme?) en disant qu'il n'y a pas de péché originel (ou d'origine).

Or c'est ça qui est bien avec le christianisme, c'est que l'entièreté du mystère n'est jamais figé dans les mots d'une époque. Il n'y a pas de «christianisme pur» des origines donné une fois pour toutes et qu'il s'agit de retrouver, mais tout doit se développer, se déballer dans le temps. Ainsi il n'y a sans doute pas une «vérité orthodoxe» pure qui permettrait de rejeter une «erreur occidentale» fondamentale, ni vice-versa. On peut essayer de sortir de ce dualisme, et du frottement des mots et des idées faire surgir plus de lumière à nos esprits limités.

J'aimerais bien savoir qu'est-ce que le texte grec dit de différent de ceci:

«12 Nous savons que par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et que par le péché est venue la mort ; et ainsi, la mort est passée en tous les hommes, étant donné que tous ont péché.
13 Avant la loi de Moïse, le péché était déjà dans le monde, mais le péché ne peut être imputé à personne tant qu’il n’y a pas de loi.
14 Pourtant, depuis Adam jusqu’à Moïse, la mort a établi son règne, même sur ceux qui n’avaient pas péché par une transgression semblable à celle d’Adam. Or, Adam préfigure celui qui devait venir.»

Ne pourrait-on dire que si nous sommes «victimes» en tant qu'humanité, c'est parce qu'il y a une «blessure» infligée dès lors que nous naissons «sous le régime de la loi» (Vulcain dirait sans doute «dans la Forme»), et qu'à ce titre nous en sommes tous affectés individuellement et personnellement, et qu'en tant que collectivité ? Nous sommes créés à l'image de Dieu, mais loin d'être parfaitement réalisés.

D'autre part, rester dans le statut de «victime» ne permet pas tellement d'avancer, et il faut alors toujours un «bouc émissaire» (un coupable) pour se sentir soulagé.

Hier je parlais justement à Vulcain de se responsabiliser par rapport à une souffrance ou blessure subie. C'est ce qui permet la guérison.

C'est peut-être un peu ça le «salut» proposé par le Christ. Il a pris sur lui, il a assumé, la blessure, le péché qui affecte l'humanité-victime. Il s'en est rendu responsable, lui l'Innocent, et en est devenu maître.

Le suivre, ne serait-ce pas aussi assumer notre responsabilité, assumer une «culpabilité», ce qui, même si elle n'est pas «personnelle» ou «transmise», permet ensuite de s'en dégager. Tant qu'on n'assume pas on est toujours victime sans pouvoir et sans défense.

D'un autre côté, on pourrait aussi se poser la question suivante: si un bébé nait innocent et sans péché, à quel moment précis commencerait-il donc à être pécheur ?

Bon, sans doute que ceci n'est pas orthodoxe, ni fidèles aux écrits grecs, mais en tout cas, ce sont des réflexions et questions soumises humblement pour étude...

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À propos de... Ouppssss

par Hypophyse, mardi 05 janvier 2016, 13:06 (il y a 3032 jours) @ Hypophyse

et qu'à ce titre nous en sommes tous affectés individuellement et personnellement, et qu'en tant que collectivité ?

Enlever ce bout de phrase en rouge qui n'a pas de sens dans le contexte. Je ne me rappelle plus ce que je voulais en faire.

Liberté = Responsabilité

par Vulcain @, mardi 05 janvier 2016, 13:25 (il y a 3032 jours) @ Hypophyse

Ne pourrait-on dire que si nous sommes «victimes» en tant qu'humanité, c'est parce qu'il y a une «blessure» infligée dès lors que nous naissons «sous le régime de la loi» (Vulcain dirait sans doute «dans la Forme»), et qu'à ce titre nous en sommes tous affectés individuellement et personnellement, et qu'en tant que collectivité ? Nous sommes créés à l'image de Dieu, mais loin d'être parfaitement réalisés.

Si nous sommes tous liés par la Conscience et/ou la Vie, par l'âme et/ou par l'Esprit, alors ce qui affecte l'un rejaillit sur tous les autres. Du point de vue d'une conscience qui s'incarne, le simple fait de naître dans la Forme peut être ressenti comme une blessure ou une souffrance, s'il y a la moindre friction au cours du processus. Et si l'on considère les douleurs de l'enfantement pour une mère, on peut dire qu'il y a friction et que le bébé en ressent aussi sa part.

D'autre part, rester dans le statut de «victime» ne permet pas tellement d'avancer, et il faut alors toujours un «bouc émissaire» (un coupable) pour se sentir soulagé.

Probablement pas davantage que se voir en prison sur Terre (ou encore victime d'entités) ne permet d'avancer. Et je ne suis pas sûr que chercher un bouc émissaire permette de régler le problème. Comme je le suggérais par ailleurs, c'est sur soi-même qu'il faut travailler, notamment sur ses peurs.

Hier je parlais justement à Vulcain de se responsabiliser par rapport à une souffrance ou blessure subie. C'est ce qui permet la guérison.

C'est peut-être un peu ça le «salut» proposé par le Christ. Il a pris sur lui, il a assumé, la blessure, le péché qui affecte l'humanité-victime. Il s'en est rendu responsable, lui l'Innocent, et en est devenu maître.

Le suivre, ne serait-ce pas aussi assumer notre responsabilité, assumer une «culpabilité», ce qui, même si elle n'est pas «personnelle» ou «transmise», permet ensuite de s'en dégager. Tant qu'on n'assume pas on est toujours victime sans pouvoir et sans défense.

Liberté = Responsabilité
On ne peut réellement se sauver, se guérir, se libérer que si l'on assume ses responsabilités. D'autres diraient : si l'on assume son karma.
De ce point de vue, le Christ n'est pas venu nous sauver, mais nous montrer comment nous sauver nous-mêmes.

---
François

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Liberté = Responsabilité

par Hypophyse, mardi 05 janvier 2016, 13:47 (il y a 3032 jours) @ Vulcain

De ce point de vue, le Christ n'est pas venu nous sauver, mais nous montrer comment nous sauver nous-mêmes.

Là s'arrête mon accord avec vous.

D'une part comment saurions-nous nous sauver nous-mêmes s'il ne nous avait pas indiquer la voie? On peut considérer très minimalement qu'il est sauveur en ce sens.

D'autre part, comment se sauver soi-même «Si nous sommes tous liés par la Conscience et/ou la Vie, par l'âme et/ou par l'Esprit, alors [que] ce qui affecte l'un rejaillit sur tous les autres», en positif autant qu'en négatif ?

Liberté = Responsabilité

par Vulcain @, mardi 05 janvier 2016, 14:13 (il y a 3032 jours) @ Hypophyse

De ce point de vue, le Christ n'est pas venu nous sauver, mais nous montrer comment nous sauver nous-mêmes.


Là s'arrête mon accord avec vous.

D'une part comment saurions-nous nous sauver nous-mêmes s'il ne nous avait pas indiquer la voie? On peut considérer très minimalement qu'il est sauveur en ce sens.

J'ai bien mentionné qu'il avait montré la voie (qu'il avait montré comment se libérer). Il l'a fait par la valeur de son exemple. Bien sûr ça n'empêche pas de le voir comme sauveur dans le sens qu'il serait l'initiateur du mouvement et par conséquent un point de repère, un lumière, un phare ou un guide, voire un berger pour les autres.

D'autre part, comment se sauver soi-même «Si nous sommes tous liés par la Conscience et/ou la Vie, par l'âme et/ou par l'Esprit, alors [que] ce qui affecte l'un rejaillit sur tous les autres», en positif autant qu'en négatif ?

Ne pas agir nous-mêmes, nous en remettre à un autre (fût-il le Christ) pour espérer être libérés ou sauvés, c'est ne pas reconnaître la responsabilité de nos actes. Le Christ lui-même s'est-il présenté comme sauveur? Paul a pu le présenter comme tel, mais Paul n'était pas le Christ et a pu se fourvoyer. Enfin, tout être qui se libère facilite la démarche des suivants dans ce sens, par effet boule de neige, ou parce qu'il est plus facile de suivre un chemin qui a été foulé maintes fois qu'un qui vient d'être ouvert, ou encore parce que nous sommes tous liés sur les plans subtils (âme, esprit).

---
François

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petit correctif

par Vulcain @, mardi 05 janvier 2016, 14:15 (il y a 3032 jours) @ Vulcain

J'ai bien mentionné qu'il avait montré la voie (qu'il avait montré comment se libérer). Il l'a fait par la valeur de son exemple. Bien sûr ça n'empêche pas de le voir comme sauveur dans le sens qu'il serait l'initiateur du mouvement et par conséquent un point de repère, une lumière, un phare ou un guide, voire un berger pour les autres.

---
François

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Liberté = Responsabilité

par Hypophyse, mardi 05 janvier 2016, 16:25 (il y a 3032 jours) @ Vulcain

Ne pas agir nous-mêmes, nous en remettre à un autre (fût-il le Christ) pour espérer être libérés ou sauvés, c'est ne pas reconnaître la responsabilité de nos actes.

Y a-t-il quelque chose dans ce que j'ai dit qui laisse entendre que nous n'avons pas à reconnaitre la responsabilité de nos actes ? Il me semble bien que je n'ai pas cesser de dire exactement le contraire... Le Salut par le Christ anéantit justement cette accusation de l'autre et nous relève dans notre propre intégrité. Ne serait-ce que pour ce cela (et pour tout cela), je n'aurai pas la prétention de pouvoir faire cela par moi-même. Chaque nuit qui se couche sur moi je lui remets mon être entier, et je suis on ne peut plus consciente de ma faiblesse, de mes erreurs et violences, du précipice dans lequel je peux constamment tomber, ne serait-ce que par la tentation de tout abandonner, de la fragilité des vieux jours qui s'en viennent, ou le risque de tomber en profonde dépression, et c'est ce qui me permet de voir à chaque instant le miracle de la vie s'opérer, la force me soutenir, la parole se prononcer, la joie éclater. Cela ne vient pas de moi, je ne me donne pas cette vie à moi-même, mais j'y participe en consentant, j'y acquiesce. C'est là ma part de responsabilité.

Le Christ lui-même s'est-il présenté comme sauveur?

«Je Suis la Voie, la Vérité, la Vie.»

On peut toujours trouver mille façons de tergiverser...

Liberté = Responsabilité

par Vulcain @, mardi 05 janvier 2016, 17:01 (il y a 3032 jours) @ Hypophyse

Ne pas agir nous-mêmes, nous en remettre à un autre (fût-il le Christ) pour espérer être libérés ou sauvés, c'est ne pas reconnaître la responsabilité de nos actes.


Y a-t-il quelque chose dans ce que j'ai dit qui laisse entendre que nous n'avons pas à reconnaitre la responsabilité de nos actes ? Il me semble bien que je n'ai pas cesser de dire exactement le contraire...

À côté de ça, combien de Chrétiens sont-ils tombés dans le piège de croire que tout était joué à partir du moment où ils se considéraient sauvés et dès lors tendaient à ne plus même se préoccuper de la recommandation "Aime ton prochain comme toi-même"?

Le Christ lui-même s'est-il présenté comme sauveur?


«Je Suis la Voie, la Vérité, la Vie.»

S'il s'était présenté comme un sauveur, il est probable qu'il aurait simplement dit : "Je suis le sauveur du monde" (ou le sauveur des Hommes), puisque par ailleurs il a bien été capable de dire "Je suis la lumière du monde" (Ce qui pour des athées pourrait être l'indice d'un égo monstrueux). Mais tu peux bien entendu le voir autrement et le considérer par exemple comme le Sauveur par qui on devrait obligatoirement passer.

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François

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Le mythe de Jésus... Un processus de déresponsabilisaition

par Rama, mardi 05 janvier 2016, 17:23 (il y a 3032 jours) @ Vulcain

Jésus dit-on est mort pour le rachat de nos péchés. Il s'agit somme toute d'une déresponsabilisaition absolue et du rejet du fardeau de nos fautes imaginaires dans ce monde dualiste truqué sur les épaules d'un tiers. Ce transfert est totalement absurde.

Nous assumons que nous le voulions ou non le poids du moindre de nos actes, bien que la plupart de ceux-ci ont été exercé sous influence dont nous n'avons nullement conscience. Jésus est mort pour racheter VOS péchés. Mais je refuse son sacrifice pour les miens.

BONNE SOIRÉE...

Le mythe du Sauveur... Un processus de déresponsabilisaition

par Vulcain @, mardi 05 janvier 2016, 17:38 (il y a 3032 jours) @ Rama

Jésus dit-on est mort pour le rachat de nos péchés. Il s'agit somme toute d'une déresponsabilisaition absolue et du rejet du fardeau de nos fautes imaginaires dans ce monde dualiste truqué sur les épaules d'un tiers. Ce transfert est totalement absurde.

Nous assumons que nous le voulions ou non le poids du moindre de nos actes, bien que la plupart de ceux-ci ont été exercé sous influence dont nous n'avons nullement conscience. Jésus est mort pour racheter VOS péchés. Mais je refuse son sacrifice pour les miens.

BONNE SOIRÉE...

Le mythe réside certainement davantage dans l'interprétation des faits que dans les faits (réels ou supposés) eux-mêmes. Pour ma part, j'ai toujours considéré l'histoire d'Adam et Ève comme un conte de fée. Et si L'Ancien Testament est bien à lire au niveau de l'allégorie (comme le mentionne Serge), le "péché originel" signifie probablement bien autre chose que ce qui a été transmis. Et dans ce cas, il pourrait y avoir bien des surprises un jour pour de nombreux Chrétiens.

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François

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Liberté = Responsabilité

par Chelidoine, mardi 05 janvier 2016, 14:39 (il y a 3032 jours) @ Vulcain

le Christ n'est pas venu nous sauver, mais nous montrer comment nous sauver nous-mêmes.

Tout son enseignement repose sur ce message le reste c'est de la compréhension et de la pratique.


Evangile selon Thomas 1ere logion :

**Celui qui trouvera l'interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort**


2eme logion:

**Que celui qui cherche ne cesse de chercher jusqu'à ce qu'il trouve; et quand il aura trouvé, il sera bouleversé, et, étant bouleversé, il sera émerveillé et il règnera sur Tout.

Qu'est- ce qu'il nous manque ...qu'après 2000 ans d'enseignement( des livres et des livres) que l'on soit encore à la porte à attendre... je m'inclus :)

Liberté = Responsabilité

par Vulcain @, mardi 05 janvier 2016, 15:14 (il y a 3032 jours) @ Chelidoine

le Christ n'est pas venu nous sauver, mais nous montrer comment nous sauver nous-mêmes.

Tout son enseignement repose sur ce message le reste c'est de la compréhension et de la pratique.


Evangile selon Thomas 1ere logion :

**Celui qui trouvera l'interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort**


2eme logion:

**Que celui qui cherche ne cesse de chercher jusqu'à ce qu'il trouve; et quand il aura trouvé, il sera bouleversé, et, étant bouleversé, il sera émerveillé et il règnera sur Tout.

Qu'est- ce qu'il nous manque ...qu'après 2000 ans d'enseignement( des livres et des livres) que l'on soit encore à la porte à attendre... je m'inclus :)

Et franchir la porte ne peut se faire avec une attitude passive.

---
François

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Liberté = Responsabilité

par Chelidoine, mercredi 06 janvier 2016, 13:28 (il y a 3031 jours) @ Vulcain

Et franchir la porte ne peut se faire avec une attitude passive.

L'Humanité est enceinte, est elle passive ? Une femme qui porte un enfant est elle passive ? Un tournesol immobile est -il passif ? L 'attente du moment de la délivrance personne connait le jour et l'heure... seule l hormone cosmique va déclencher le travail en attendant sommes nous passif? Tout se passe a l'intérieur rien ne parait sommes nous actif s'il y a apparence?

Liberté = Responsabilité

par Vulcain @, mercredi 06 janvier 2016, 13:49 (il y a 3031 jours) @ Chelidoine

Et franchir la porte ne peut se faire avec une attitude passive.

L'Humanité est enceinte, est elle passive ? Une femme qui porte un enfant est elle passive ? Un tournesol immobile est -il passif ?

La femme et le tournesol se nourrissent. Cela est une activité comme une autre et n'est pas une attitude passive. A contrario, si la femme restait passive au moment de l'accouchement, est-ce que celui-ci se passerait bien (sans assistance pour compenser la passivité)?

L 'attente du moment de la délivrance personne connait le jour et l'heure...

Comme pour la femme qui attend un bébé, il faut se nourrir et se préparer activement en agissant (au moins intérieurement) adéquatement.

Et au moment de l'arrivée d'un train, si tu n'avances pas volontairement en avant pour franchir sa porte, tu restes sur le quai.

Est-ce qu'une crise se résout en demeurant passif? Une crise, tel qu'un deuil à vivre, c'est comme une porte à franchir.

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François

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Liberté = Responsabilité

par Chelidoine, mercredi 06 janvier 2016, 14:51 (il y a 3031 jours) @ Vulcain

Ta logique est implacable cher Vulcain :)

D'accord avec ce que tu dis il faut volontairement prendre une décision guidée par l'intuition

Pour un court résumé

**Mettre de son bois au feu au lieu de pleurer sur des cendres.**

Liberté = Responsabilité

par Vulcain @, mercredi 06 janvier 2016, 14:55 (il y a 3031 jours) @ Chelidoine

Ta logique est implacable cher Vulcain :)

D'accord avec ce que tu dis il faut volontairement prendre une décision guidée par l'intuition

Pour un court résumé

**Mettre de son bois au feu au lieu de pleurer sur des cendres.**

:-)

---
François

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À propos de...

par Michel ⌂, mardi 05 janvier 2016, 13:48 (il y a 3032 jours) @ Hypophyse

Encore faudrait-il qu'Adam et Ève aient péché !

De le penser autrefois, disons que ça peut toujours se comprendre, mais de le penser aujourd'hui, c'est d'une morbidité infinie.

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À propos de...

par Hypophyse, mardi 05 janvier 2016, 13:52 (il y a 3032 jours) @ Michel

Encore faudrait-il qu'Adam et Ève aient péché !

De le penser autrefois, disons que ça peut toujours se comprendre, mais de le penser aujourd'hui, c'est d'une morbidité infinie.

L'orgueil a autant cours aujourd'hui qu'autrefois, non ?

Oui vous avez raison, le péché est très mortifère.
Mais de croire qu'il n'y en a pas est sans issue possible.

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À propos de...

par Michel ⌂, mardi 05 janvier 2016, 14:25 (il y a 3032 jours) @ Hypophyse

Encore faudrait-il qu'Adam et Ève aient péché !

De le penser autrefois, disons que ça peut toujours se comprendre, mais de le penser aujourd'hui, c'est d'une morbidité infinie.


L'orgueil a autant cours aujourd'hui qu'autrefois, non ?

Oui vous avez raison, le péché est très mortifère.
Mais de croire qu'il n'y en a pas est sans issue possible.

Il y a bien sûr des comportements qui ne construisent pas, mais détruisent. Mais même là, il faudrait nuancer, car parfois il faut détruire pour reconstruire. Par contre, pour ce qui est de l'orgueil, je ne suis pas prêt à dire que ce soit un péché. Disons que c'est plus un problème ( parfois petit, parfois plus grand) qu'il faut tout simplement apprendre à gérer.

Est-ce qu'un père chasse ses enfants ( petits ou grands) de sa maison parce qu'ils ont fait montre d'orgueil?

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À propos de...

par Hypophyse, mardi 05 janvier 2016, 16:27 (il y a 3032 jours) @ Michel

Il y a bien sûr des comportements qui ne construisent pas, mais détruisent. Mais même là, il faudrait nuancer, car parfois il faut détruire pour reconstruire. Par contre, pour ce qui est de l'orgueil, je ne suis pas prêt à dire que ce soit un péché. Disons que c'est plus un problème ( parfois petit, parfois plus grand) qu'il faut tout simplement apprendre à gérer.

Est-ce qu'un père chasse ses enfants ( petits ou grands) de sa maison parce qu'ils ont fait montre d'orgueil?


On peut toujours trouver mille façons de tergiverser...

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À propos de...

par Michel ⌂, mardi 05 janvier 2016, 19:24 (il y a 3031 jours) @ Hypophyse

Si vous le prenez comme ça, je n'y peux pas grand chose.

À propos de...

par Java, mardi 05 janvier 2016, 19:33 (il y a 3031 jours) @ Hypophyse

Encore faudrait-il qu'Adam et Ève aient péché !

De le penser autrefois, disons que ça peut toujours se comprendre, mais de le penser aujourd'hui, c'est d'une morbidité infinie.


L'orgueil a autant cours aujourd'hui qu'autrefois, non ?

Oui vous avez raison, le péché est très mortifère.
Mais de croire qu'il n'y en a pas est sans issue possible.

Est-ce qu'on ne confond pas ici responsabilité et culpabilité ? La responsabilité permet d'avancer, alors que la culpabilité paralyse.

À propos de...

par Java, mardi 05 janvier 2016, 20:28 (il y a 3031 jours) @ Java

Encore faudrait-il qu'Adam et Ève aient péché !

De le penser autrefois, disons que ça peut toujours se comprendre, mais de le penser aujourd'hui, c'est d'une morbidité infinie.


L'orgueil a autant cours aujourd'hui qu'autrefois, non ?

Oui vous avez raison, le péché est très mortifère.
Mais de croire qu'il n'y en a pas est sans issue possible.


Est-ce qu'on ne confond pas ici responsabilité et culpabilité ? La responsabilité permet d'avancer, alors que la culpabilité paralyse.

Et quand je pense à la notion de péché, ce n'est pas la responsabilité que ça évoque en moi, mais plutôt la culpabilité.

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gnose, Nag Hammadi, Archonte, Sophia @Serge C

par quantos @, dimanche 03 janvier 2016, 23:07 (il y a 3033 jours) @ Serge C

De Serge C ''Si on veut parler des archontes, faire référence aux textes de Nag Hammadi, à l'éon Sophia, pourquoi ne pas se mettre le nez dans les textes sous la conduite de quelqu'un qui connait ça plutôt que de reproduire ce qui se trouve sur les sites complotistes ? Il me semble que ça relèverait le niveau, qu'on se démarquerait un brin par rapport à ce qui se perroquète partout dans les réseaux complotistes et qu'on aurait plus de chance d'être pris au sérieux ......''

Salut Serge C :-) Je veux te dire que les connaissances et savoirs concernant la réalités des archontes a évolué avec les années. Certains, surtout des Américains, ont expérimenté au travers la matrice astrale le fonctionnement des archontes dans leur influence sur les programmation des âmes ( réincarnations ) et leur façon d'implanter des contrats aux âmes ( implants psychiques ) qui sont vide de leur futur personnalité-moi et sans connexion a leur esprit.Belle magouille cosmique contre l'évolution des humains.

La posssesion de cerveaux humains par les archontes existes et on peut en lire les effets dans les nouvelles a tous les jours.

De nouvelles découvertes et compréhensions de Réalités cachées , occultes, ont évolués depuis plusieurs décennies par rapport aux archontes qui sont aussi reliés aux extra-terre-races.

Est ce que tu comprend l’anglais ? John Lash qui a étudié sérieusement et a fond les textes de Nag Hammadi ,en parle abondamment et avec moult détails.

Il y a aussi Cameron Day , Rich2150x, Calogero Grafisi ( hypnose regressive ) etc etc

https://www.youtube.com/watch?v=Km8eBTB7ugA
https://www.youtube.com/watch?v=_5WMNt4eXPg
https://www.youtube.com/watch?v=X4zZitc-bdM
https://www.youtube.com/watch?v=GSltHCIr4cA
https://www.youtube.com/watch?v=2eVj9GHo89I

---
''les con-(sciences)-sonnes-voyelles (quantiques) vibrantes (verbe-Source) générées par le mouvement de l’énergie-sombre ( 73% ) issues de la matière-noire ( 22% )créent les bigs-bangs de lumières-univers ( 5% )'' et les mondes spiralés et circulaires.

gnose, Nag Hammadi, Archonte, Sophia @Serge C

par Serge C, dimanche 03 janvier 2016, 23:24 (il y a 3033 jours) @ quantos

Désolé de te le dire, mais John Lash est un grand fumiste. Je connais une partie de ce qu'il a écrit, un de mes amis est un fan fini de lui et c'est un sérieux fabulateur qui vous niaise et capitalise sur le fait que généralement vous ne vérifiez pas les sources directes.

Un exemple précis

par Serge C, dimanche 03 janvier 2016, 23:43 (il y a 3033 jours) @ Serge C

John Lash dit ceci :

«En fait, Jésus n’est pas nommé littéralement dans le NHL. Le texte emploie un code, écrivant l’expression « IS » surmontée par un trait. Les exégètes traduisent cela par « I(aeso)S, la forme grecque de Jésus. En procédant de la sorte, ils identifient immédiatement IS à la figure connue du Jésus des Evangiles. J’estime que cette hypothèse est infondée et fausse.»

Ouf, quel profond ignare…

(nota bene NHL : Nag Hammadi Literature, en anglais)

Il ne fait qu'exposer ici qu'il n'a aucune espèce d'idée de comment sont écrits les manuscrits. Dans les manuscrits, on abrévie les mots les plus communs :

IC = Jésus (Iesous en grec)

Mais on trouve aussi la forme génitive : IOY = Iesou en grec)

On trouve aussi θς (θεος = théos = Dieu) θΥ (θεου = theou = Dieu au génitif)

On trouve aussi IRSLM pour Jérusalem

On trouve IOS pour Jean

Tu en veux d'autres ? La liste est longue…

Vois-tu, un type comme John Lash prend un truc que la majorité de ses lecteurs ignorent (probablement que lui aussi ignore et qu'il a simplement picoré quelque part) que ses lecteurs ne sont pas en mesure de bien discerner et il construit un édifice, il invente, il fait des liens avec certains lieus communs des dogmes conspirationistes, avec les reptiles, puis avec les théories de Sitchin (et qui sait, bientôt Anton Parks aussi). Alors les lecteurs qui sont habitués de trouver ça partout se disent que ça a du sens, que ça confirme, etc…

Est-ce que toi quantos tu t'intéresse aux textes gnostiques de Nag Hammadi ? Si c'est non, que seul ton ressenti compte alors d'acc, ça te regarde et parlons de d'autre chose. Mais si la réponse est oui, je ne peux que souhaiter alors que tu les découvres et que tu soulèves le voile.

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Un exemple précis

par quantos @, lundi 04 janvier 2016, 01:42 (il y a 3033 jours) @ Serge C

De Serge C :

''John Lash dit ceci :

«En fait, Jésus n’est pas nommé littéralement dans le NHL. Le texte emploie un code, écrivant l’expression « IS » surmontée par un trait. Les exégètes traduisent cela par « I(aeso)S, la forme grecque de Jésus. En procédant de la sorte, ils identifient immédiatement IS à la figure connue du Jésus des Evangiles. J’estime que cette hypothèse est infondée et fausse.»

Ouf, quel profond ignare… ''

Salut Serge C :-) Je te trouves très agressif dans tes propos envers d'autres chercheurs de '' Vérités', de Réalités occultées. John Lash n'est pas le seul a dénoncer les archons.Comme je t'ai nommé d'autres liens:

https://www.youtube.com/watch?v=_5WMNt4eXPg
https://www.youtube.com/watch?v=X4zZitc-bdM
https://www.youtube.com/watch?v=GSltHCIr4cA
https://www.youtube.com/watch?v=2eVj9GHo89I

Nous sommes dans l’ère de l'Apocalypse , des révélations, et tout ce qui fut caché a l'homme sera mis en lumière sur la place publique.

Bernard de Montréal ,un initié avant son temps, a parlé dans certaines de ses conférences des parasites astraux qui farfouillent dans les pensées humaines.

Pour moi , je crois a l'énergie Christique ( le Christ n'est pas venu pour sauver personne mais préparer les humains a se sauver eux-memes.) Car j'ai moi-même a l'age de 24 ans vécu un exorcise seul dans mon salon , par 3 soirs de session de magie blanche en priant le Christ, une libération par la lumière et le son Voooooooo , je fut libéré d'une entité ( qui grogna en me laissant : une entité archonte , un reptilien) , qui me parasitait depuis l'age de 18 ans, karma oblige.

Donc je me base sur mes expériences vécus et je ne permet a personne de remettre en questions ce que j'ai vécu. A L'age de 44 ans, par clair-audience , on m'a prouvé que la réincarnation des âmes existe bel et bien car c’était des personnages historiques de l’Allemagne nazi. On me l'a prouvé par la numérologie karmique des dates de naissances-décès et renaissances.Le hasard n'existe pas, tout est interconnecté. J'ai toujours évité d'en parler en publique a cause que c’était des réincarnations reliés au nazis.mais maintenant je le dit. J'ai un livre en écriture sur ce que j'ai vécu.

Les bons comme les méchants sont manipulés par l'Agartha = le mal et Shamballa =le bien et tous les âmes sont recyclables. Le plus inattendu c'est qu'ils se sont faits réincarnés au Québec !! Et dans cette vie ils n'ont rien a voir de proche ou de loin avec les nazis, ils ont des karmas ( 25 personnes dans ce groupe d’âmes )pas pires que d'autres humains dans d'autres pays.Ils ne s,en souviennent même pas , je suis le seul qui a été informés, genre d'initiation dont j'aurais pu m'en passer.

Mais je n'ai jamais cru a l'église catholique , ni a la religion et ni les religieux. Car j'ai en moi une veille âme. L’âme est pré-personnelle ainsi que l'esprit , seul la personnalité -moi et mortelle de vie en vie, c'est insultant pour les croyants. Le seul moyen de se sortir de la grande roue de la matrice astrale c'est par la fusion éthérique de tous nos principes, ce qui est nouveau depuis 1969 pour les humains , et des individus hommes et femmes le vivront chaqu'un dans leur temps ,dans cette vie ou dans d'autres vies sur terre ou autre planètes. ça ne fait que débuter préparant la 6e race-racine de l’ère du Verseau. :-)

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''les con-(sciences)-sonnes-voyelles (quantiques) vibrantes (verbe-Source) générées par le mouvement de l’énergie-sombre ( 73% ) issues de la matière-noire ( 22% )créent les bigs-bangs de lumières-univers ( 5% )'' et les mondes spiralés et circulaires.

Un exemple précis

par Serge C, lundi 04 janvier 2016, 02:03 (il y a 3033 jours) @ quantos

Salut Serge C :-) Je te trouves très agressif dans tes propos envers d'autres chercheurs de '' Vérités', de Réalités occultées.

Je te répondrai simplement ceci : Tout ce qui brille n'est point or et je t'invite à développer tes facultés de discernement qui sont en toi. Il ne s'agit pas de se prétendre chercheur de vérité, il faut aussi produire du fruit, et lorsque quelqu'un ment, je ne pense pas qu'on puisse le ranger du côté d'un chercheur de vérité.

Cela dit, libre à toi de croire à ce que tu veux mon cher!

Pour le reste, relis ma réponse à Clapotie et tu verras qu'on ne parle tout simplement pas de la même chose.

gnose, Nag Hammadi, Archonte, Sophia @Serge C

par Vulcain @, dimanche 03 janvier 2016, 23:48 (il y a 3033 jours) @ Serge C

Désolé de te le dire, mais John Lash est un grand fumiste. Je connais une partie de ce qu'il a écrit, un de mes amis est un fan fini de lui et c'est un sérieux fabulateur qui vous niaise et capitalise sur le fait que généralement vous ne vérifiez pas les sources directes.

J'ignore à quand remonte cette mode de présenter l'âme comme étant à portée d'entités aussi mal intentionnées que le seraient de tels Archontes. Si l'âme existe bien hors de la Forme, existe-t-il la moindre chance que des entités qui auraient un quelconque espoir de l'enfermer dans la Forme aient elles-même un accès hors de celle-ci? Je suis prêt à parier que non. Tout ce que peuvent faire de telles entités manipulatrices est de tenter par la ruse de contrôler les avatars incarnés. Ce n'est que dans la Forme qu'elles peuvent agir, mais nullement directement sur les âmes (situées sur leur propre plan supramental ou spirituel -- hors de la Forme).

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François

https://nouveau-monde.ca/

Le pape, la reine et les citations déformées

par clics, lundi 04 janvier 2016, 00:44 (il y a 3033 jours) @ gilles surprenant

Selon les informations citées ici, la reine et le pape auraient dit que c'est peut-être notre dernier Noel.

Ça m'a attristé, j'aime bien Noel. :-P

C'est quand même énorme comme affirmation.

Ça ne peut pas être sérieux. En effet, on observe que l'origine de ces informations est : yournewswire ainsi que le nouvelordremondial. Deux sites conspirationnistes de très bas niveau.

S'il est vrai que le pape a fait un discours sombre le 19 novembre 2015, il n'a pas mentionné que ce Noel pourrait être le dernier de l'humanité.

Discours officiel
https://w2.vatican.va/content/francesco/fr/cotidie/2015/documents/papa-francesco-cotidi...

« Aujourd’hui, Jésus est au ciel, il regarde » et il « viendra chez nous ici sur l’autel ». Mais « aujourd’hui aussi, Jésus pleure. Parce que nous avons préféré la voie des guerres, de la haine, des inimitiés. Nous le comprenons davantage maintenant que nous nous rapprochons de Noël : il y aura des lumières, il y aura des fêtes, des arbres enguirlandés, aussi des crèches… Mais tout est faussé : le monde continue à faire la guerre, à faire les guerres.

Le pape voulait dire que cette fête d'amour n'est qu'une illusion devant tant de misères et souffrance qui se perpétue dans le monde.

En anglais, ils ont choisi le mot «charade» pour feindre ou fausser.

Le pape a parlé de guerre mondiale dans un contexte précis.

«Une guerre « peut se justifier — entre guillemets — par tellement, tellement de raisons. Mais quand le monde entier comme aujourd’hui est en guerre, le monde entier ! C’est une guerre mondiale, par morceaux : ici, là-bas, là-bas aussi, partout ».


Bref, le texte se trouvant sur les conspirationnistes est un amalgame de citations déformées, rafistolées et décontextualisées.

Quant à l'affirmation de la reine, elle n'est que de la fabulation improuvable. Fabulation qu'on retrouve principalement sur ce genre de site d'ailleurs.

______________________________________________________________________

LE PAPE FRANÇOIS DIT QUE C'EST PEÛT-ÊTRE NOTRE DERNIER NOEL
SOURCE-CLIQUEZ ICI-
[image]
Francis Pope dit foules en place Saint-Pierre que ce Noël pourrait être la dernière pour l'humanité.Dans un discours sombre, le pape a déclaré que l'actuel état chaotique du monde marque le début des « fin des temps », et que cette fois l'année prochaine, le monde est susceptible d'être méconnaissable. Francis, qui a déjà annoncé le début de la guerre mondiale 3, avait marqué Noël cette année comme une « charade » lors d'une messe à la Casa Santa Maria plus tôt dans le mois.

"Nous sommes à proximité de Noël. Il y aura des lumières, il y aura parties, arbres lumineux, même scènes de la Nativité – tout pontés – alors que le monde continue à faire la guerre,"il a dit plus tôt en décembre.Le pontife, qui a eu 79 jeudi, a élaboré sur son point de vue ce week-end, en disant une foule, "alors que le monde prive, les brûlures et descend plus loin dans le chaos, nous devons prendre conscience les célébrations de Noël de cette année pour ceux qui choisissent de célébrer c'est peut-être leur dernière".

-


VOEUX DE LA REINE POUR 2015:''APPRÉCIEZ VOTRE TOUTE DERNIERE FÊTE DE NOEL''
VIDEO-CLIQUEZ ICI-
[image]
La Reine a jeté un froid spectaculaire alors qu’elle s’adressait à la nation Britannique pour son message annuel des fêtes de Noël pour la BBC, en faisant remarquer ses profonds regrets pour le meurtre de la princesse Diana, a déclaré un initié de la BBC.

Visiblement inquiète, la Reine a dit, « Elle en savait trop. » La Reine a demandé à ses sujets de comprendre que la famille Royale a simplement fait ce qui était nécessaire pour assurer sa propre survie.

Un membre et conseiller senior de la BBC a fait de son mieux pour couper la séquence, mais pas avant que la Reine n’exprime son anxiété et ses peurs les plus profondes que nous célébrons actuellement notre « dernier Noël sur Terre » à cause de forces maléfiques, bien plus puissantes qu’elle, et qui envahissent l’Europe, chaque jour qui passe.

« J’espère que vous appréciez votre toute dernière fête de Noël », a-t-il dit affectée, avant que la BBC, sous les ordres stricts du palais de Buckingham, ne coupe la séquence avant de partir manger.

L’années dernière, plus de 7,8 millions de Britanniques ont visionné les voeux de la famille Royale rien qu’au Royaume Uni.
VIDEO EN IMAGES-CLIQUEZ ICI-

_____________________________________________________________________

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Le pape, la reine et les citations déformées

par Michel Alliance ⌂, lundi 04 janvier 2016, 00:56 (il y a 3033 jours) @ clics

Merci Clics, ça me semble nettement plus probable de cette manière.
Le problème de la recherche mystique, c'est que personne ne peut vraiment mettre en doute les allégations du 'prophètes" faute de ne pas être témoin direct de ce qu'il dit avoir vécu. On en reste au niveau des croyances, très souvent...
A+
MD.

---
Comme plusieurs le disent… « On ne se bat pas contre la noirceur, on ouvre simplement la lumière ».

LE NOUVEAU MONDE : http://nouveau-monde.ca/fr/

Ce n'est pas le dernier Noel

par clics, lundi 04 janvier 2016, 22:05 (il y a 3032 jours) @ Michel Alliance

Je ne suis pas un défenseur du pape, mais je trouve qu'il y a beaucoup de canulars dans la presse conspirationniste anglophone sur les citations du pontife. Elles sont souvent mises dans le contexte d'une troisième guerre mondiale.

Comme j'ai expliqué plus haut, ce sont des citations déformées et décontextualisées.

Les gens n'ont qu'à faire un peu de recherche pour voir clair dans ce fatras.

J'invite les gens à en faire autant.

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La Loi sur les crimes contre l’humanité .. 24 juin

par Amidonsauvage @, dimanche 03 janvier 2016, 13:16 (il y a 3034 jours) @ Spyrale

La Loi canadienne sur les crimes contre l’humanité et les crimes de guerre
adoptée par le Canada le 24 juin 2000

Génocide, crimes contre l'humanité et crimes de guerre
Fonds pour les crimes contre l’humanité ... etc

http://www.international.gc.ca/court-cour/war-crimes-guerres.aspx?lang=fra


Le projet de « Déclaration des droits de l'humanité »
Projet proposé à l'ONU en marge de la COP 21

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27humanit%C3%A9_(projet)

VidéOrandia avec François Chartrand et Rock Larochelle

par axel, dimanche 03 janvier 2016, 19:40 (il y a 3033 jours) @ Spyrale

Premièrement je souligne cette diffusion version deux qui est réussit.

Merci a Kiwan d'avoir pris cette formule plus adapter dans la situation.

Un propos plus équilibrée entre Francois Chartrand et Rock Larochelle qui permet d'établir une meilleure communication.

Il en ressort d'une quantité d'informations a traiter intéressante.

Je crois que le niveau du propos était aussi bien équilibrer dans la mesure ou il y avait plusieurs facette de traiter et une bonne discussion des enjeux.

Certes il y a des incohérence parfois dans le propos mais les intervenants sont vraiment généreux.

La technologie Keshe est intéressante mais effectivement elle reste pour l'instant a valider. Étant donné l'importance de l'enjeu je crois qu'il n'est pas sain de laisser une autorité quelconque décider de sa valeur.

Ce type de technologie peut-être valider par des gens a la base pour en vérifié les dires. Depuis hier soir je me suis inscrit a des groupe de partage a ce sujet. Dans la mesure du possible je vais tenter l'expérience. IL existe des plans sur Internet.

En supposant que ce type de technologie fonctionne cela pose la question effectivement de la juridiction de l'utilisation de certaine technologie.

Prendre des actions au niveau juridique ce n'est pas ma tasse de thé mais franchement c'est une manière pratique de tenter quelque chose.

Il vaut mieux allumer une chandelle que maudire l'obscurité.

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